1如何评价石油巨头在这次油荒之中的表现 111 MRandson 2008-06-13 13:16:28
借李敖一句话，一般人喜欢骂别人无耻，我要做的事情，是证明对方无耻。

首先讲，中国的石油系统在这次石油涨价的过程之中搞没搞油荒。石油系统内部的人承认，中国的石油巨头几乎垄断国内全部原油生产和八成左右的石油加工。原油和成品油都掌握在石油巨头手里。5块3毛9买不到的成品油，6块8就能买到。是真的没有成品油，还是囤积待涨，高价出售呢？

那么那些囤积待涨或者高价出售的成品油从哪里来的呢?天上掉下来？地下冒出来的？为什么民营的加油站得不到油呢？中国的石油巨头在这里面究竟扮演了什么角色呢？是整个石油系统在发国难财，还是石油系统的某些部门在以权谋私不得而知。但是，可以确定的是，石油巨头在这次油荒之中，难逃干系。

中国现在是不是可以搞油荒的时候。从去年以来，中国的食品价格连续上涨，农业非常不稳定。前一段，家宝到处跑，忙春耕播种，一定要保证春耕的面积。在这种时候，搞油荒，无疑会加剧通货膨胀。柴油、化肥、地膜这些重要农业产品都要连续上涨，农民还种田不种田？粮食的价格上涨不上涨？社会底层已经怨声载道。为了应付通货膨胀，人民银行连续提高准备金，股市一跳、二跳、三跳，中小企业拿不到贷款。这样的情况下，搞油荒有没有良心？

中央不让涨价，老子就囤积石油，逼中央涨价。

中国的石油系统应该不应该在这次石油涨价的过程有没有义务承担国计民生的责任？说到这一点，我们联系和发展地看问题。我认为，不论按照市场原则还是承担国计民生的原则，都应该一如既往地权利与义务相对应。

在上个世纪末，原油价格下跌。石油系统告急。为了保护石油系统，中央出台政策，对进口成品油征收高额关税。全国老百姓用高价油，挽救了石油系统。国外的石油便宜，所以就有走私成品油的问题。那个时候，国家挽救石油系统，老百姓买了单。如果没有国家的关税，没有老百姓的买单，如果允许成品油免税进口，现在的石油巨头，早就是死狗一条，死猪一头，死马一匹。

那个时候不要市场要国家保护。

现在国际市场原油价格上涨，又盘算自己如果跟风能挣多少钱。这个时候，又说市场的利润。市场扭曲，如何如何。

国有垄断的零破产风险和市场的高额利润兼得，世上哪有这样的好事？

在这样的情况下，现在老百姓不能承担成品油继续涨价，国家需要石油巨头支持的情况下，张口要向国际油价看齐，要利润，不然就囤积惜售。立身于世，须知滴水之恩，涌泉相报，何况是救命之恩，是国为民的大义呢？有良心吗？有廉耻吗？

石油系统是否要承担很大的成本，要严重亏损呢？中国对原油由进口的需求，但是大多数还是国产的。这些原有是不应该随着国际价格上涨的。企业往往有两本帐，一本是哭穷的，对付税务的；一本是自己内部，实实在在的。国有企业往往有三本，还有一本是吹牛，忽悠上级的。所谓连续亏损，究竟拿的是哪一本帐？我不知道，因为我不是石油企业的总会计师，也不是审计署，所以我没有资格，也看不到真正的帐。

不过，我很好奇，既然不打算承担国计民生，又连续亏损，为什么不关门大吉呢？

因为这关系到某些人的切身利益。石油系统的待遇究竟如何？我连续询问石油系统的人，对方一直不肯正面回答。还说自己的待遇和美国石油工人比，和沙特的石油工人比也有差距。MGD。没有老百姓当年的承担，你们早该回家，关门大吉了。

这位石油系统的人，讲道当年石油系统大裁员，仿佛做了多大的牺牲。

偏巧，这个事情，我还是比较了解。02年的时候，大庆发生了工潮。为什么，因为大庆工人嫌裁员给的补偿金少了。当时的补偿金，是一人平均补偿接近20万（16万？）于是，集会，闹事。当时，抚顺煤矿也在裁员。当时的补偿金是多少呢？没记错的话是一年工龄1000元计算。两家的待遇天壤之别。抚顺没闹事，大庆闹事了。贪婪啊。

这就是所谓的牺牲。所以，那位石油系统的人，也就不再提个这个事情了。

石油系统的待遇究竟如何？说个直观的。北京的硕士生，不如石油系统的杂工待遇高。北京的硕士生还要自己承担房屋贷款。我认识的一位石油系统的科级人物，三辆公车，一辆奔驰，一辆别克，一辆陆虎。相比之下，地方副省级，一般两辆车，一辆奥迪A6 1.8T，一辆丰田3000。正省级，一般是把A6升级到2.4而已。省级领导、中央委员和石油系统科长比起来，寒碜啊。

有这样的待遇，怎么能关门大吉呢？

中国的石油系统在这次油荒过程中，做了什么？没闲着，消灭争对手。民营的加油站拿不到油，只好关门。石油系统少一个竞争对手是一个，斩尽杀绝才痛快。

为了维护自己的垄断地位，石油企业作了什么呢？宣传环保，卡对手的脖子。石油系统人士，是最关心环保的，这样的热爱环保让我感动。这位石油系统人士，举了山东地炼的例子，说明非石油系统企业经营不好。偏偏这个，我也了解一些。山东地炼的生产能力是4000多万吨，国家一年给多少指标呢？只有100多万吨。被卡着脖子，能经营好吗？山东地炼不是国家支持的项目，估计没有地方势力的支持，可能早就被强行关停，被扼杀了。

这位石油人士说中国的石油企业要经得起大风浪，要有规模。我奇怪的是，国际油价便宜的时候，要老百姓用高价油；国际油价贵，老百姓生活成本不断上涨的时候，要趁机涨价，否则就卡老百姓的脖子。这样的石油企业，经得起大风浪，又如何？

临难毋苟免，临财毋苟得。有难别人担，有利自己得。

经过以上的论述，我的结论是石油巨头在这次油荒中的表现非常无耻。

垄断性石油企业，使中国实力最强大的利益集团之一。希望他们感悟自己的在这次油荒之中的表现有多么无耻和贪婪，是不现实的。

对垄断性的石油企业，我想说作为普通老百姓，我们可以，曾经、正在并将继续承担不断增加的改革的成本，我也不想减你们的待遇。我只有一个要求，不要在老百姓生活愈发艰难的时候落井下石，不要家宝夜不能寐的时候打自己的小算盘，继续盘算自己的垄断利润。

好吗？

最后于2008-06-16 23:37:55改,共6次;

2资料收集备查（原油成品油价格形成机制） 1 zmx 2008-06-25 11:27:19
    国家计委1998年6月3日发布计电[1998]52号关于印发《原油成品油价格改革方案》的通知确立了现行原油成品油价格形成机制的基本框架，此后经历了2001年和2006年两次修改并沿用至今。
    原油、成品油价格改革方案(节选)
    一、改革原油、成品油价格形成机制的目标和原则改革石油价格形成机制的目标是，按照社会主义市场经济的要求，坚持以市场为导向，建立与国际市场油价变动相适应，在政府调控下的原油和成品油市场形成价格机制。改革的基本原则：一是有利于保护国内石油资源，促进石油工业的发展；二是有利于促进石油加工工业技术进步，提高管理水平，降低成本，实现集约经营；三是有利于促进统一、开放、竞争、有序的石油流通体制的建立；四是充分考虑社会各方面的承受能力，保持市场油价的相对稳定。
    二、国产陆上原油价格
    (一)石油天然气集团公司和石化集团公司之间购销的原油价格由双方协商确定。协商确有困难时，由两个集团公司报请国家发展计划委员会协调、裁定。两个集团公司内部油田与炼厂之间购销的原油价格由集团公司自主制定。
    (二)购销双方协商的基本原则是，国内陆上原油运达炼厂的成本与进口原油到厂成本基本相当。为使炼厂优先接收国内原油，在正常情况下，国内原油到厂成本应略低于进口原油到厂成本。
    (三)购销双方结算价格(不含税)，由原油基准价格和贴水(或升水)两部分构成。原油基准价格由国家发展计划委员会根据每月国际市场相近品质原油离岸价加关税确定。两个集团公司每月27日(节假日顺延)向国家发展计划委员会报送上月26日至本月25日新加坡市场相近品质的参照油种各交易日的实际成交价格。国家发展计划委员会按各交易日的平均价格加关税确定原油基准价，于月底发布，下月1日起执行。贴水(或升水)由购销双方根据原油运杂费负担和国内外油种的质量差价以及市场供求等情况协商确定。
    (四)国内原油分为轻质油、中质油I、中质油II、重质油四类。国际相近品质参照油种为：轻质油参照塔皮斯原油，中质油I参照米纳斯原油，中质油II参照辛塔原油，重质油参照杜里原油。
    三、汽油、柴油价格(一)汽油、柴油零售价格由政府定价改为政府指导价。由国家发展计划委员制定并公布各省、自治区、直辖市汽油、柴油(标准品)零售中准价格，由两个集团公司在上下5%的幅度内制定具体零售价格。非标准品价格不规定零售中准价，具体零售价由两个集团公司按标准品价格和国家规定的汽油、柴油品质比率表自行确定和公布。
    (二)汽油、柴油零售中准价格制定的原则是：以国际市场汽油、柴油进口完税成本(离岸价加海上运保费、关税、消费税、增值税、港口费用等)为基础，加按合理流向计算的从炼厂经中转配送到各加油站的运杂费，再加批发企业和零售企业的经营差率制定。当新加坡市场汽油、柴油交易价格累计变动幅度超过5%时，由国家发展计划委员会调整汽油、柴油零售中准价格。必要时报国务院批准。
    国家计委2001年10月15日发布计电[2001]96号
    关于完善石油价格接轨办法及调整成品油价格的通知(节选)
    针对现行石油价格接轨办法存在的调价滞后期长、方法过于直接透明、与国内市场供求不一致，以及价格变动频繁等问题，经国务院批准，决定对现行石油价格接轨办法做进一步完善，并相应调整成品油价格。现就有关具体事项通知如下：
    二、完善石油价格接轨办法的具体措施根据上述原则，对现行石油价格接轨办法作以下改进。
    (一)将国内汽、柴油价格与新加坡市场单一挂钩改为与新加坡、鹿特丹和纽约三地市场价格挂钩。以新加坡、鹿特丹和纽约三地市场汽、柴油离岸价格为基础，计算进口到岸完税成本作为国内汽油、柴油出厂环节的接轨价格。
    (二)当新加坡、鹿特丹和纽约市场汽、柴油月加权平均价格变动超过8%时，相应调整国内成品油价格。
    (三)根据国内市场消费结构的实际情况，在不突破按接轨原则确定的调价总额的前提下，参照国际市场比价关系，相对调整国内汽、柴油价格。
    (四)汽、柴油零售价仍实行政府指导价，由国家计委制定并公布零售中准价；具体零售价由石油、石化集团公司在规定浮动幅度内确定，浮动幅度由上下5%扩大为上下8% 。供铁路、交通等部门专项用油价格在国家规定的供军队用油出厂价基础上，在上下8%的浮动幅度内，由供需双方参照当时市场零售价浮动水平协商确定。
    (五) 设定国内成品油涨(降)价区间，稳定成品油价格。即：当国际原油价格高于一定水平时，考虑用户的承受能力，由国内炼化企业消化部分原油涨价因素，成品油价格适当少提；当国际原油价格低于一定水平时，考虑国内石油企业面临的压力，成品油价格适当少降。
    (六)为减少政府定价，赋予企业更多的定价自主权，除军队用油外，放开灯用煤油、化工轻油和燃料用重油价格；化肥用重油按照与汽油0。35-0。45的比价区间，由供用双方协商确定。
    (七)石油、石化集团公司要运用现行油价机制，在上下8%的浮动权限范围内，根据国际油价变化和国内市场供求情况，合理确定成品油具体零售价格，避免产生国内油价与国际油价走势相背的情况。当国内成品油价格出现急剧变化时，国家计委依据《价格法》有关规定，采取临时干预措施。
    (八)国内原油价格调整机制仍维持现行办法不变。
    国办发[2006]16号文件国务院办公厅关于转发发展改革委等部门完善石油价格形成机制综合配套改革方案和有关意见的通知
    为了保障国内成品油供应，调整行业之间的利益关系，促进国民经济持续健康发展，国务院出台了以完善石油价格形成机制、调节利益分配为中心的综合配套改革方案，方案的主要内容为"一个中心环节、四个配套机制"。
    "一个中心环节"就是以完善石油价格形成机制为中心，实现国内成品油价格与国际市场有控制地间接接轨。间接间轨即以国际市场原油价格为基础，加上国内合理加工成本和适当利润确定；有控制地接轨是当国际市场原油价格超过每桶50美元时，国家对成品油价格实施有控制的调整，适当少提价，以减缓对下游企业和居民的影响。
    "四个配套机制"即(一)建立石油企业内部上下游利益调节机制，指当国家实施有控制地调整汽、柴油价格措施时，采取油田企业盈利弥补炼油企业亏损以及调整对炼油销售业务实现利润的考核指标等办法，平衡各环节利益关系、调动炼油环节的生产积极性；(二)建立相关行业价格联动机制，指民航运输、铁路运输以及出租汽车、公路客运等行业的价格与成品油价格联动；(三)建立对种粮农民等部分弱势群体和部分公益性行业给予补贴的机制，指因成品油提价影响种粮农民、国有林业企业、城市公交企业等部分弱势群体和公益性行业增加的支出，由政府给予补贴；(四)建立原油涨价收入的财政调节机制，指当国内市场原油价格涨到每桶40美元以上时，对国产原油的涨价收入开征石油特别收益金，把涨价收入的一部分收缴中央财政。中央财政通过预算安排资金，对部分弱势群体和公益性行业给予补贴。
    成品油定价新方法是用国际原油价格加权平均作为成本基础，加上加工企业的合理利润来确定国内成品油价格的方法。它改变了过去直接用国际成品油价格确定国内成品油价格的做法。新的成品油定价方法可以缩小我国成品油价格与国际价格的差距，缓解油价倒挂给炼油企业带来的亏损，但并未从根本上改变政府干预的成品油定价机制。实际上，新成品油定价方法只是定价计算方法的改革，而不是成品油定价机制的改革。
    我国近年来实行的成品油定价机制是以纽约、新加坡和鹿特丹三地市场一揽子价格加权平均值为定价基础，根据基本杂费及国内关税，加上由国家确定的成品油流通费用，形成由国家发改委制定的国内成品油零售中准价格(该方法简称为"三地成品油定价法")。
    "原油成本法"的成品油定价机制，则是指以布伦特(Brent)、迪拜(Dubai)和米纳斯(Minas)三地原油现货价格的加权平均值(布伦特：迪拜：米纳斯=4∶3∶3)为基准，再加上关税、消费税、增值税、运费、炼油厂的炼油成本和适当的利润空间等，共同形成国内成品油零售基准价。选取布伦特、迪拜和米纳斯原油价格作为定价基准是因为伦敦布伦特是西非和北欧石油定价基准，印尼的米纳斯市场是远东地区石油定价基准，迪拜是中东地区石油定价基准，三地同时也是中国主要原油进口来源地。新机制改变了自2001年以来依据纽约、新加坡和鹿特丹三地成品油价的加权平均值来确定国内成品油价格的做法，转而以原油价格来确定成品油基准价格。

    关于印发《原油成品油价格改革方案》的通知
链接出处
    关于完善石油价格接轨办法及调整成品油价格的通知
链接出处
    国办发[2006]16号文 网上无全文可查

2资料收集备查（原油成品油市场政策） 1 zmx 2008-06-25 11:23:21
一、进口贸易政策方面
    在入世谈判中，我国保留了对粮食、植物油、糖、棉花、化肥、烟草、原油、成品油等八大类关系到国计民生的重要产品实行国营贸易管理的权利，并在入世议定书中列明。目前，我国石油进口实行国营贸易管理(STATETRADING)，同时允许一定数量的非国营贸易(NON-STATETRADING)进口。
    (1)国营贸易进口
    国营贸易现实行进口自动许可管理，没有数量限制，由具有国营贸易进口经营权的企业申领自动进口许可证后组织进口。目前拥有国营贸易进口经营权的企业有：
    中国国际石油化工联合有限责任公司(China International United Petroleum&Chemicals Co.，Unipec)
    中国联合石油有限责任公司(China National United OilCorp.，Chinaoil)
    中国中化集团公司(Sinochem Corp.)
    珠海振戎公司(ZhuhaiZhenrong Corp.)
    中海油中石化联合国际贸易有限责任公司。
    其中，中国国际石化联合公司是中国石油化工集团公司(China Petrochemical Corp.，SinopecGroup)和中国中化集团公司的合资公司，由中国石油化工集团公司控股。而中国联合石油公司则是中国石油天然气集团公司(China National Petroleum Corp.，CNPC)和中国中化集团公司的合资公司；中海油中石化联合国际贸易有限责任公司是中国海洋石油总公司(China National Offshore Oil Corp.)和中国石油化工集团公司的合资公司。
    此外，航空煤油还包括中国航空油料集团公司(CAOHC)；燃料油还包括另外数十家企业。
    原油进口国营贸易配额己于2003年取消，目前5家国营贸易企业可按市场需求组织进口，没有数量限制。
    自2004年1月1日起，成品油国营贸易进口取消配额管理，改为自动许可管理，成品油取消了进口总量限制，但因为除燃料油外其他成品油品种进口国营贸易企业仍旧只有5大公司，该5家企业可以根据市场需要来调控进口总量，所以成品油进口总量仍有限。
    (2)非国营贸易进口
    非国营贸易进口执行我国加入世贸组织时承诺允许量。入世第一年(2001年)我国原油、成品油非国营贸易进口允许量分别为720万吨、400万吨；年增率为15%，10年后，有利害关系的成员将再次审议。
    我们在非国营贸易进口允许量申请程序方面，据《中华人民共和国货物进出口管理条例》的规定，商务部在每年第三季度公布下一年原油、成品油非国营贸易进口允许量、分配依据和申请程序，并根据企业申请，在年底完成分配。
    原油非国营贸易配额从2001年开始设定，当年为720万吨，以后每年递增15%，2002年为828万吨，2003年为952万吨，2004年为1095万吨，2005年为1260万吨，2006年的1450万吨。2007年为1668万吨，2008年为1915万吨。
    成品油非国营贸易配额2005年为700万吨，2006年的804万吨，2007年为925万吨，2008年为1065万吨。
    中国目前规定，除批准的国营贸易企业和非国营贸易企业以外的其他企业，不可以从事原油、成品油的进口业务。中国商务部及其前身对外贸易经济合作部目前已经批准了9批原油成品油非国营贸易企业。
    根据目前的产业政策和相关规定，现在进口的所有原油必须进入中石油、中石化两大公司炼厂加工。
    二、在出口贸易政策方面目前，我国石油出口实行国营贸易和出口配额管理。现在拥有国营贸易出口经营权的企业有：
    中国国际石油化工联合公司
    中国联合石油责任有限公司
    中国中化集团公司。
    三、国内贸易
    根据入世承诺，我国于2004年12月11日对外开放了成品油零售市场。跨国石油公司如EXXON-MOBIL、BP、SHELL和TOTAL获准在广东、江苏、浙江等地与SINOPEC及CNPC合作建立了加油站。2006年12月11日，国内市场成品油批发权对外开放。

    进口国营贸易管理货物目录
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    进口国营贸易企业名录
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    《原油、成品油、化肥国营贸易进口经营管理试行办法》
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    2008年原油、成品油非国营贸易进口允许量、分配依据、申请程序
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    公布原油、成品油(燃料油)非国营贸易进口经营备案企业名单(1-8批)
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    成品油市场管理办法
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    原油市场管理办法
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    全国成品油批发企业名单
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    全国石油市场管理信息系统
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2今天谷歌金融的头条 1 千里烟波 2008-06-20 20:30:23
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2不知道你想说什么，你以为中石化，中石油真的是企业吗。 2 天将笑 2008-06-19 11:16:07
中石化，中石油是国企，实际上是国务院的一部分，任何人员调动和大的政策是总理说了算的。盛华仁 和 李毅中 是哪里的官，从哪里升上去的，安， 你去查一查。要真是企业的话，中石化的炼油技术水平比国外查不到哪里去， 主要是原料和规模的问题。工人工资在炼油成本里占的份额很少。人多，可国外的工资高呀，曾经算过，差不多的。

看着你骂来骂去的中石化，中石油，我是觉得很不好。我知道你指责的对象是领导层，但是企业的名字也包括他所有的人员，生产，服务和后勤的人员。大部分的人拿的工资是平均水平，哪里有什么暴利。我95年入厂工资537元，奖金每月200-300元， 2000年离开，每月工资871元，奖金少多一些。月均收入1000多元。
我知道人说的中石油拿钱多，如果是出国干活，没话说，出国辛苦。特权岗位，那是没办法。 2003年碰到水利部出国留学的小姑娘，说在那里呆了两三年，争了点钱，出国了，一个原因是太黑了，没意思。她刚去，年底了，奖金-万多。你个案的僧怎么不去让人晒晒呀。

分中石化和中石油的时候就很有意思，以长城化界。这可能很多人不知道。还有中海油，那时钱多，你想去都去不了。为什么，有关系才行，中国特色。你认为企业无耻，无耻也是年年审计的，你以为没人查帐，不知道所有的利润上交，企业自己留的钱不多，奖金都得是王成利润才有的多，否则工人都没有钱拿。地方上的政府也盯得很紧。地税= 有个例子，厂里自己烧锅炉用自己的重油，就这地方上都要收税，说那时和柴油的流程相似，应该按柴油算，收税。国税百分之33。地税不清楚，利润是这以外的，上交。国家每年对公司有利润指标，必须完成。你说让公司怎么做。

公司大，大老鼠多，这是肯定的，中国现状嘛。不客气地说，如果真的是按企业制度办，中石化，中石油未必竞争不过西方对手。但他以前不是公司，使石油部，化工部。变成企业没几年。
不想和你啰嗦了，说人不要用大帽子，指明岗位是跟好的办法。

3９５年刚上班的时候我才１００多　谁能比我惨啊 q42474112 2008-06-21 10:30:26

4我,同一年,230.是全部收入.后来,我就饿昏了。 高粱 2008-06-22 01:23:24

4俺94年毕业，工资160，在上海 蓝鲸大卫1 2008-06-21 21:50:39

5这也太惨了点。 闲看蚂蚁上树 2008-06-25 09:22:45
随便替人看看摊子，一个月都不只这点了吧。

5那还是你惨一点　服了 q42474112 2008-06-22 09:22:50

3为什么要养那么多人？ 走路的鱼 2008-06-20 12:14:08
“工人工资在炼油成本里占的份额很少。人多，可国外的工资高呀，曾经算过，差不多的“

既然技术水平差不多，人员应该也差不多。 但是事实不是这样， 为什么？

4这个问题太好回答了，中国，人多。 4 lsner 2008-06-21 05:25:58
像石油化工，钢铁，银行体系都负有吸纳就业的责任。所以在指责国企效率低的时候，想一想我们严峻的就业形势吧。单从技术上讲，裁员是最容易不过的法子。举个例子，中国需要宝钢那样的企业，但同样也需要鞍钢这样的企业。起码它给了几十万人生计。不是我们不能用labor-saving的技术，而是如果用了这样的技术就意味着有大量的城市人口会失去工作。而这才是最不可接受的。所以，希望大家在问问题的时候，考虑一下国家的现实，简单直接的拿国外经验和国内情况做对比，我认为是不合适的。

5说中国技术进步慢是人口造成的，当心有人要找你麻烦 PBS 2008-06-21 20:25:07



他们认为中国现在人口多不是个问题，还嫌中国人口不够多。

6呵呵 我想我们对概念的定义有些差别 lsner 2008-06-21 22:21:11
技术呢 是一种生产模式。技术进步意味着生产更加经济，也就是说同样的投入会有更大的产出。而技术可以分为两种，labor-intensive和capital-intensive。传统上来说，西方的技术进步是着眼于labor-saving和capital-intensive的，这是和他们劳动力相对短缺的现实相一致的。而反观我国现在的情况，人口基数庞大，从结构看，低素质劳动力占大多数，高素质劳动力相对短缺。从技术进步和产业升级的角度来看，我们希望采用的技术：节约资源和能源，同时能够利用我国充裕的劳动力资源生产具有更高附加值的产品。变中国生产、加工为真正的中国制造，使made in china 成为和made in japan 、made in italy、made in us 一样的优势品牌。这和中国的综合国力是密切相关的。
看看我提到的那些国家就知道了。~~ 当然，提高劳动力素质也是一个必然的选择，至于遵循怎样的一个路径，就不是咱的方向了~~

6要是中国人口猛降，中国的科学技术才能够大飞跃了 东东山 2008-06-21 21:07:56
楼上的你无聊不无聊
首先歪曲对方观点，谁说了中国要增加人口？
两胎怎么回事，你没学过数学？
当然从你计算新增劳动数量，从来不减退休人口，张口就是每年新增2000万劳力如何如何。
可以知道你的数学和逻辑如何！

其次无端在别人贴里发骚。
其实大家都知道中石油等垄断企业人多和中国人多没关系，中国的就业大头
不在国企在三资民企，把中石油民营化了，该企业人减下来，中国照样过，还少了蛀虫。
这个观点所以在河里根本就没什么人共鸣之。哪知道你看了跟沙漠见绿洲一样，
外乡见故亲一样，激动地抓住了这根稻草。


再次中国只有降人口科学才能进步，这个一直是你的精神支柱，能否解释一下其逻辑性。




最后于2008-06-22 20:55:47改,共2次;

5有道理，以前很少往这方面想 nighter 2008-06-21 08:59:17
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

5同意就业问题， 但是 2 走路的鱼 2008-06-21 08:44:26
这些企业本来就是国家的，有责任解决就业，但是也不要太贪，不能要求太高的工资。拿上海的电力系统说吧，人均10多万，想想新毕业的大学生拿多少钱？这些企业拿着国家的资源，就应该为国家分忧，不要总打自己的小算盘。

3del 烟波钓徒 2008-06-20 10:45:22

最后于2008-06-20 10:52:06改,共1次;