1【原创】我对东海问题的几点看法 43 九霄环佩 2008-06-19 17:52:12
1 这不是爆炸性消息。实际上，在东海问题上，中日的纠纷终于朝着中国一贯的主张方向迈出了有实质意义的一小步。而中国的一贯主张就是搁置主权争议，共同开发。这次协议完全是在这个框子里。而这个框子是几代中国领导人一致意见。

2 我看不出中国有什么实质性的具有巨大负面影响的让步。由于掌握的信息有限，我不能说一定没有这样的让步，我的意思是，根据我掌握的信息，我看不出有实质性的具有巨大负面影响的让步。在我看来，中方的所谓让步只是把凌厉的爪牙收缩一下而已。

3 国际关系需要许多专业知识，这不是哪个网友一拍脑袋就有重大发现的。涉及到东海问题，比如，东海大陆架，包括冲绳海沟的具体数据和信息你我知道多少？我相信中国方面在此问题上（包括钓鱼岛问题）上投入了巨大的调查研究工作。一切正确的决策都是基于充分的调查研究。

4 卖国之论更是无稽之谈。当一个政府在国际关系上真正卖国时，原因必然是其国内的统治根基发生了严重动摇从而转求外国势力的支持。外国势力要支持你必然要求一定的报酬，这才是卖国的路线图。虽然说中国国内有不少问题需要解决，但是现阶段GCD政府在中国的根基是很牢靠的，而且发展趋向也是良性的。所以，“即使“这次东海协议中方确实作出了重大让步，那么也必然是出于一个重大而正当的理由，而绝对不是出于维护自身统治的需要。

最后于2008-06-19 18:10:22改,共1次;

2花一下，写的不错 结构力学 2008-06-21 05:56:50
几点都展开说一下就好了。
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2对政府行为的善意质疑是必要的 捷克 2008-06-21 04:01:19
意见有分歧是正常的

这有助于防止出现比较大的偏差

2很好!送花支持! 征战英雄 2008-06-20 21:42:52

2花下砸出两宝。 1 铁血无情 2008-06-20 10:36:34
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不过政府我们相信一回事，该说还得说，该闹还得闹。要让日本人看到，我们也有民意。要让它体会，TG签这个协议也是不得已。
一个红脸，一个白脸，一边拉一边打才是高腕。红脸自然得我们扮了，就象抵制家乐福一样。

2国际的事还是政府行，国内的事以后还是听老百姓的好。 无根草 2008-06-20 09:42:13

2您说的有理也正确，不过在这件事上，政府的意图并不是全国共识。 东东狐 2008-06-19 23:23:49
这个时刻，两国人民之间没有和谈的意愿。

3如果政府做什么事都要先达成国内共识，那就不要做事了。 1 纪琮 2008-06-20 06:40:04
政府本就应比人民看的远，走在民意的前面，时代的前面，应该领导民意。

如果政府跟老百姓一样，那还要这个政府干吗？

3所以说这个处理问题的艰难就在于此 2 雪里蕻 2008-06-19 23:30:40
  两国的国民情绪都意图全得，再次就把“不让对方得”作为目标，那么东海就是死棋。
  
  而从政府的目标来说，首要的是让东海开发活起来。

4埋怨人民不识大体是不负责任的行为。 东东狐 2008-06-19 23:37:03

5在一定的时期内，“人民”不识大体是很正常，而且是很普遍的事情嘛 laska 2008-06-20 11:19:42
更何况，不能排除有些混在“人民”里的人，夹带着自己的政治私活了

5何曾有埋怨人民的意思？ 1 雪里蕻 2008-06-19 23:41:46
  我的意思只是，这要多做解释说服，让意见统一。

6恩，没有针对的意思。 东东狐 2008-06-20 01:00:16

6解释无用， 老老狐狸 2008-06-19 23:49:36
意见统一不可能，只能是HW将六年积累（包括近期积累）的声望押下去，让老百姓有等几年看的耐心！

所以只有强势的领导人才能做出有效让步，使谈判成功！只有一贯反共的才能和老共谈判！

7如果没有意外突发事件的话 雪里蕻 2008-06-19 23:55:20
  胡任期到点之前，会看到效果，他可以不必背着卖国的名声退休。

8呵呵， 老老狐狸 2008-06-20 00:02:06
我比较关注2011到2012这个节点，该来的总会来。

2我相信日本也是出了货的 5 侠客梦 2008-06-19 22:19:23
我相信日本也是出了货的,至于日本从哪里出货？出什么货给中国，恐怕要几年以后才知道了。有没有可能还有秘密条款存在？
政治和经济,中国让步是巨大的。春晓气天的参股不是问题，正如侠客梦:对东海油气田开发协议的理解与推测分析。政府协议之后两国企业间的商业谈判才是关键。因为信息不对称，中海洋有足够的资源和前期勘探开发数据漫天要价，日本企业得小心翼翼地坐地还钱，否则可能亏本。此次日本获得的最大收益是实实在在地在东海插了一杠子。要知道他们以前只能叫，因为中国已经在东海抢了先机，气田都有产出了。他们不敢也不能动手把平台拔掉，叫嚷又无法让中国停手。所以以前只能叫、却有动不得手。先在好了，可以名正言顺地插手东海了。只要同意进屋，还怕上不了床？来了就赖着不走，还能打他出去? 请神容易送神难啊。君不见，南海那边，中国叫了多少年＂搁置争议，共同开发＂，越南、菲律宾等根本不理，继续开发，中方整体实力虽强，可也不敢动手抢平台啊，还不是叫叫而已。
此次中方把已经紧紧拽在手里的肥肉拱手相让，如果没有其他方面的回报，逻辑实在不通啊。中国现在并没有面临巨大困难和压力作出如此让步。大可以再玩１０年的太极，一方面呼吁＂搁置争议＂，一方面还象以前那样蒙头加紧开发。８９年抛弃北朝和南朝建交是因为急于打破６＋４引起的的世界性外交封锁。９９年和俄罗斯定界一方面是因为美国的咄咄逼人需要盟友，另一方面也是老毛子已经占定先机，那地方不在我们手上。现在中国面临什么大困难呢？奥运会还是其他？从公开的信息来看，目前国内经济是有些波动，但是并没有象８６年那样的通货膨胀带来的恐慌呀。政治上也没有听说什么大困难啊。
所以我猜测，可能中方有不为人知的痛脚，这个痛脚应该不是来自国内，可能来自国外，与日本有关但是有不是来自日本方向，否则日本不可能接受这点让步。而且日本对中方痛脚的影响很关键。不是来自日本方向，所以应该不是台海，对岸刚换当家人，恐怕没有强烈愿望马上摊牌。那么只能来自中国的西边（费话，北边老毛子刚缓过来自暇不顾，不是东边的日本，南边的台海中央正在积极商谈呢，所以只能是西边了）。联系越南的经济困难，缅甸的政治，还有黑衣大食＂邪恶轴心＂。莫不是老大收到线报，所以不惜让步稳定东边和南边，全力应对西边?
太邪恶了！

最后于2008-06-19 22:27:06改,共1次;

3交换的利益在哪里？回复以下诸位 1 侠客梦 2008-06-20 12:49:01
首先声明：我非＂麻将党＂。我并没有分析中央是否在打大麻将。而是认为＂搁置争议，共同开发＂这点回报不足以让中方此次让出碗里的肥肉。中方并没有面临８９年９９年那样的困局。在目前中国的经济（国内形势）和国际形势下，我实在没找到日本有什么牌足以让中方如此让步。中方大可以继续使用＂拖＂字诀慢慢谈下去，而不必着急签署协议。
中方已经在东海占主动了，有多年积累的地质资料、勘探开发数据，并且已经生产了。日本已抗议多年，不也没有阻挡中方开发嘛。单独针对东海，日本可使用的手段有限。即使不签此协议，日本也只能一如既往地抗议，诉诸于武力是不可能的。经济上，日本对中国的援助已经结束了（需要确认），又不敢动武，能使用的手段只能是东海之外。做个假设，如果中方不理日方抗议，继续开发。日本在东海能做的估计只有（当然日本肯定还有东海之外的其他牌）：象对待靠近钓鱼岛附近的台湾渔船那样派军舰或海巡舰驱逐或封锁中国的海上平台和作业船？那不成了＂银河号＂第二？除非老美支持和日本想动武，否则对日本这是个下下策。或者日本也可以和中方一样在那些地区搞勘探和钻井。问题是他们没有资料，再哪钻？怎么钻？两眼黑。海洋钻井又不是打水井，一口勘探井的成本高达１亿美元，还不要说海洋地震等等，简直就是烧钱，只要钻上几口干井，底子薄的企业就得破产。要确定地质构造，是需要打几口干井才行的。日本政府愿意，日本企业恐怕兴趣也不会很大。中方完全可以看热闹。
中方在占主动的形势下割肉，日本没有理由不出血。根据东海协议，无须分析即能明白日本出血并不足以补偿中方割出的肉。所以我才推测日本可能在其他方面给予中国相当的补偿，可能是经济也可能是政治上的补偿，除非中方谈判人员有病。老大都点头了，他不会比我的眼光还差吧。
我总结就是，世界是和平的。在歌舞升平的日子里，中日之间虽有争执，但大体还是和平的，何来为了和平而如此让步呢，未必之前的中日之间是不和平的？除非这个＂和平＂另有深意。没有此协议，中日之间还会象以前那样在争执中和平下去，和谐之后，仍然会象以前那样在和平中争执下去，不要奢望日本的强力支持。
至于咱们老大是如何认为的，这就是我所能知道的。我只是认为，既然没有符合逻辑的解释，那么很可能还有我们不了解的内幕。至于内幕是什么，老大知道，我哪知道呢？

最后于2008-06-20 12:54:08改,共1次;