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O 【讨论】ZT 占了便宜莫卖乖—话说中日东海问题 (paul888;字5533 阅2457 花 3 2008-06-21 09:55:28
O "一艘潜艇本身高度就接近二十米" (一个炸弹;字12 阅366 2008-06-22 07:19:00
。。O 大型潜艇有。 (萧萧易水;字71 阅287 2008-06-22 08:59:16
O 要偷着乐,偷着乐,别刺激了日本人 (朴成兴;字0 阅479 2008-06-21 13:38:53
。。O 日本人一受刺激,正好你去传播福音那~日本女的多,正好,一石二鸟 (simplyred;字0 阅252 2008-06-22 08:41:29
。。O 就刺激了,咋地 (morries;字0 阅301 2008-06-22 06:51:28
O 链接在此,这也是个牛人,写了很多牛贴,建议看看! (paul888;字66 阅678 2008-06-21 12:55:36
O 这段有道理。 (njyd;字353 阅638 2008-06-21 11:48:27
。。O 有很多细节和目前其他消息来源不符 (sweeter;字151 阅380 2008-06-22 05:43:05
O 最好能给链接。 (颜子;字0 阅508 2008-06-21 11:12:09
1O【讨论】ZT 占了便宜莫卖乖—话说中日东海问题 花 3 paul888 2008-06-21 09:55:28
转载一篇好文,也算一家之言吧,从军事的角度看待这个问题!

原作者:邱贞玮

中日东海合作开发问题在网上吵得沸反盈天,中日两国民众一致痛骂政府卖国、为了面子出卖国家主权。这可真是少见,居然能出现两国在一个协议中互相卖国的事情,这本身就说明事情不是这么简单。

这次中日东海问题共识就是决定联合开发一块海底区域,这本来不至于引起什么风波,但是因为它和中日东海划界问题纠缠到一块,所以才显得这么敏感。石油后说,先谈谈划界问题的由来。

黄海、东海的海底地质结构都是我国大陆架的自然延伸,因此其平均深度非常小,黄海海域只有44米,东海大陆架内也只有100来米,只有在有限的几个海沟内才有几百米的水深,这种自然条件对在该海域活动的潜艇部队有很大的影响。

潜艇的生存能力和战斗力主要来自于其隐蔽能力,不被发现是潜艇作战的起码要求。目前航空反潜是压制潜艇行动的主要方式,东海黄海海况较好,航空反潜兵力仅凭目视就能发现水下50米深度内的潜艇。一艘潜艇本身高度就接近二十米,潜艇龙骨还要与海底保持一定的距离以免擦撞,因此黄海、东海海域活动的潜艇只有沿海沟行动才能避免被对方发现。

大陆架内海沟数量有限,日本反潜舰队、潜艇只要守住几条海沟通道就可以等着我军潜艇送上门去,从而大大提高了其发现概率,降低了我军潜艇的作战效能。就算和平时期不敢攻击我们,但是潜艇群大规模出动本身就意味着战役准备正在进行,这也会暴露我军的作战意图。

大家都知道,我国海军以“空潜快”起家,目前仍然拥有一支50多艘潜艇组成的庞大水下舰队,并且在我军作战体系中有着重要的作用,因此如何创造便与其发挥战斗力的战场环境是一件非常重要的事情,这种被日本人卡住出口、一举一动都受人监视的事情是绝不能接受的。

怎么解决呢,那就是以大陆架延伸原则进行划分,把专属区延伸到冲绳海槽去。冲绳海槽之外的海水较深,且水道已不明显,反潜兵力很难控制;日本海自的九十舰队往往出没于此,配合它的潜艇部队控制我潜艇部队前出通道。

如果我国把冲绳海槽定为海上边界,那我军潜艇和大型反潜舰可以轻易前出至海槽边缘扫荡日方潜艇,而水面舰艇部队的反舰力量足以迫使九十舰队后退。这样一旦东海周边有事,在海航和水面舰艇的协同下,我潜艇部队可以威胁到冲绳外海,这对于日本来说是个严重的威慑,在我军常规潜艇普遍装备对陆攻击巡航导弹之后更是如此。

面对我军海空潜联合制海体系的威胁,日本海自并没有什么得力措施来应对,原因无他,缺钱尔。区区四个九十舰队要保护2条1000海里海运线,要防御朝鲜弹道导弹威胁,根本没有兵力来对抗我东海、北海舰队。所以在东海问题上日本表现的一直很克制,不愿与我国进行正面对抗。

我国虽然局部兵力占优,但整体实力也没强到可以直接划定专属经济区的地步,两国还是要坐下来进行谈判。谈什么呢?大陆架划分原则对我国海军作战很重要,因此我们必须让日本认同这个划分原则,免得他在别的地方给我们找麻烦(比如说非洲开发、中亚经济援助),这就需要某些方面作出一定的让步,这次就选了东海石油资源开发。

虽然说东海石油资源问题我们做了让步,但其实这对我们自己也有好处,而且总体来说还是我们占了便宜,所以日本国内才会对福田政府骂的那么凶。

从历史上看,东海从来就没有一个明确的领海划分线,大陆架划分、中线划分也都只是一种可选择的方案,并没有什么神圣不可侵犯的地方。而且我国也不能把某一种划分原则神圣化,不然东海用大陆架原则划分是爽了,那么南海怎么办,难道那里就可以无条件让步?

我们在东海提出用大陆架原则进行划分,就先把整个海区都算成了自己的专属范围,与日本的谈判不过是吃完肉之后漏点汤给他们,也免得日本破罐子破摔到处找麻烦。而且我们拉上日本谈判东海问题就等于把韩国排除在外,少一个国家争夺那就少一份麻烦。

与新闻给人的印象不同,东海油气田问题涉及到的不仅仅是中日两国,这起码是中美日三方的博弈。曾经闹得沸沸扬扬的中海油收购美国优尼科公司事件中的主角——优尼科公司——就是中海油03年开发东海油气田的伙伴,日本人总不能同时和中美对抗吧,由此可见美国在东海的插手程度。

正是由于我国在东海问题上的多方施压,日本福田政府这才不得不与我国达成“东海共识”,以日本公司参股的方式进行联合开发,而且所占股份不超过50%。这等于是承认我国独自控制东海油气资源,和日本人不过是进行商业合作而已,对方照样要出钱才能拿到股份。

  为什么这个开发区有一部分在所谓的“中线”以西呢?大家要知道,东海油气田在地质结构上都是互相连通的,建一个油田就可以开采到所有的资源,和中东油田的结构是一样的。有现成的春晓油田,我们何必再建新油田多花钱呢,这些钱将来可都是要由我国的油气用户来承担的。

再说在“中线”以西开发又如何,我们根本就不承认这条中线,你在东在西我都不在乎。一旦承认不能越过中线,那其实就是承认日本的专属区划分方法,这个口实我们可不能给,不然谈判中是要吃亏的。

得到的不过是一个参与东海油气开发的面子,失去的却是东海油气、海洋资源和国防纵深的里子,难怪福田被日本国内骂做是卖国贼。国内诸多网友还没搞清楚东海是怎么一回事就开始骂外交部卖国,实在是打错了靶子,我们可不能像韩国愤青那样成为国际笑料。
  

文章发出发很多网友还是以为我国在划界问题上吃亏了,他们非认定我国200海里专属经济区不可侵犯,合作开发中间线以西区域就是卖国,这里再解释一下。

中日“中间线”是怎么来的呢?上个世纪末我国曾经推动海上专属经济区建设,这事干的是明显缺乏长远目光,没充分考虑国内各方面的需求。98年6月26日九届人民大常委会通过《专属经济区和大陆架法》规定:“我国的专属经济区,为我国领海以外并邻接领海的区域,从测算领海宽度的基线量起延至二百海里”,而“中华人民共和国的大陆架……如果从测算领海宽度的基线量起至大陆边外缘的距离不足二百海里,则扩展至二百海里”。

这里所说的全都是200海里,而东海最大宽度接近400海里,中日的专属经济区有这么几十海里的重叠区,于是就出来一个中间线划分法。过了几年海军觉得不行,按照这么划分的话潜艇还是不能直接下潜到冲绳海槽,照样在半路被人盯上。于是我国就要求按照大陆架原则划分东海,这下子我国的专属海区就扩展到300海里左右。

那么日本企业参股东海油气田开发是怎么回事呢?看最新的新闻:中日就东海油气田开发问题达成共识后……其中Teikoku石油公司准备以购买中国已开采的“春晓”油气田股份的形式参与开发,而日本石油公司计划在公共开发区内参与一个新项目的建设。看到了吧,出钱买股票,标准的商业合作,哪里出卖国家主权了呢?

很多朋友就盯着那几十海里的小区域,争取来300海里经济领海说不好。唉,爱国也不能盲目啊!

F

宁子 转自观点时事。
2O"一艘潜艇本身高度就接近二十米" 一个炸弹 2008-06-22 07:19:00
有那么高??
3O大型潜艇有。 萧萧易水 2008-06-22 08:59:16
比如攻击潜艇 基洛级潜艇全长为73.8米,宽9.9米,高14.7米,吃水艇中6.3米。
2O要偷着乐,偷着乐,别刺激了日本人 朴成兴 2008-06-21 13:38:53

最后于2008-06-21 14:04:46改,共1次;
3O日本人一受刺激,正好你去传播福音那~日本女的多,正好,一石二鸟 simplyred 2008-06-22 08:41:29
3O就刺激了,咋地 morries 2008-06-22 06:51:28
2O链接在此,这也是个牛人,写了很多牛贴,建议看看! paul888 2008-06-21 12:55:36
邱贞玮军情手写板  

链接出处
2O这段有道理。 njyd 2008-06-21 11:48:27
再说在“中线”以西开发又如何,我们根本就不承认这条中线,你在东在西我都不在乎。一旦承认不能越过中线,那其实就是承认日本的专属区划分方法,这个口实我们可不能给,不然谈判中是要吃亏的。


  但他把专属经济区与领海搞混了,即使日本同意以大陆架划分专属经济区,也不影响它的军舰到黄海上转转,专属经济区还是公海不是领海,不影响外国的自由航行权。

3O有很多细节和目前其他消息来源不符 sweeter 2008-06-22 05:43:05
njyd说的是一个。另外如东海海底油气田构造,似乎与仙人等海洋界业内人士介绍的也不符。日本出资参股,只是春晓而已,其他油气田按50-50,这也是不符的一点。


2O最好能给链接。 颜子 2008-06-21 11:12:09
【讨论】ZT 占了便宜莫卖乖—话说中日东海问题 1 共1页

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