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【讨论】关于AIG之事,向柿油派经济学家提几个问题 (东方射日;字1108 阅4188 
21 2008-09-18 10:28:55。
看不出你在提问题啊？ (dolong;字36 阅36 2008-10-19 22:25:33。
说得好，要给花，下面怎么办？ (我是红老虎;字0 阅173 2008-09-21 23:49:26。
柿油和TG的区别之一 (Javacai;字291 阅2389 9 2008-09-19 08:12:34。。
华尔街日报... (常挨揍;字167 阅788 2008-09-19 09:55:02。。
鲍尔森的猫腻 (任爱杰;字777 阅1235 14 2008-09-19 09:14:31。。。
送花得宝了！ (黄花菜;字395 阅154 2008-09-23 09:16:15。。。
真是这样，手段是否太毒？ (我是红老虎;字0 阅204 2008-09-21 23:52:19。。。
不至于吧 (AK47;字935 阅371 1 2008-09-21 11:14:37。。。。
分析得很好 (fanix;字92 阅153 2008-09-23 09:03:58。。。
任老师说的深刻 (燕人;字0 阅295 2008-09-19 23:55:21。。。
美国那么什么婴儿潮时候出生的 (dragan;字90 阅492 2008-09-19 09:30:54。。。。
如果不救市，这帮人的养老金多半就完蛋了 (任爱杰;字372 阅568 1 2008-09-19 19:18:53。。。。。
刚才看FT说： (dragan;字270 阅445 2008-09-19 21:10:06。。。。。。
这个评论是有问题的 (任爱杰;字576 阅379 1 2008-09-20 07:29:03。。。。。。。
看来各国的外汇储备也许要成为埋葬美元的原因之一了 (电子赵括;字451 阅248 1 2008-09-21 15:10:22。。。。。
的确是比较可怕的 (pattern;字146 阅395 2008-09-19 19:50:08。。。。。
你说的疯狂贬值是指的多长的一个时间段？ (dragan;字0 阅265 2008-09-19 19:32:531【讨论】关于AIG之事,向柿油派经济学家提几个问题 21 东方射日 2008-09-18 10:28:55
链接出处
这个可是发生在最免煮柿油的美国啊,我有点难以理解了,故向柿油派经济学家提几个问题:
1. 美国为什么一反国际主流,搞国有化?不是应该藏富于民吗?私有化难道不是医治经济创伤的不二良药吗?
2. 为什么政府要介入?市场难道不是最好的调节手段吗?通常只有独裁政府才会这样赤裸裸地干涉经济啊,如果谁说美国是独裁我和谁急!
3. 850亿美元啊,搞两个奥运会还有多,这是否经过纳税人同意?高层一个会议就通过了,太不民主了吧,更何况南方飓风,还有很多人无家可归,他们应该更需要钱吧?
4. 为什么雷曼兄弟集团， 美林证券可以破产,政府却要救AIG? 这里面一定有猫腻,是否该要求调查这和美共和美民两党高层和美联储高层的利益关系?
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困惑啊,大家还有没有什么问题?
最后于2008-09-18 11:33:32改,共1次;
【讨论】关于AIG之事,向柿油派经济学家提几个问题 21 东方射日 2008-09-18 10:28:55保险龙头AIG一夜之间国有化
周美国国际集团还曾是全球该行业的龙头老大，但是在本周二夜间就突然国有化了。在关系到国际投资集团生存的关键时刻，该集团的管理层同美联储进行了融资尝试。美国财长鲍尔森和美联储主席伯南克还在华盛顿召集了紧急会议。此次挽救美国国际集团措施得到的最后结果是， 美联储向国际集团借出850亿美元巨资，并因此获得了该集团80％的股份
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周美国国际集团还曾是全球该行业的龙头老大，但是在本周二夜间就突然国有化了。在关系到国际投资集团生存的关键时刻，该集团的管理层同美联储进行了融资尝试。美国财长鲍尔森和美联储主席伯南克还在华盛顿召集了紧急会议。此次挽救美国国际集团措施得到的最后结果是， 美联储向国际集团借出850亿美元巨资，并因此获得了该集团80％的股份
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链接出处
这个可是发生在最免煮柿油的美国啊,我有点难以理解了,故向柿油派经济学家提几个问题:
1. 美国为什么一反国际主流,搞国有化?不是应该藏富于民吗?私有化难道不是医治经济创伤的不二良药吗?
2. 为什么政府要介入?市场难道不是最好的调节手段吗?通常只有独裁政府才会这样赤裸裸地干涉经济啊,如果谁说美国是独裁我和谁急!
3. 850亿美元啊,搞两个奥运会还有多,这是否经过纳税人同意?高层一个会议就通过了,太不民主了吧,更何况南方飓风,还有很多人无家可归,他们应该更需要钱吧?
4. 为什么雷曼兄弟集团， 美林证券可以破产,政府却要救AIG? 这里面一定有猫腻,是否该要求调查这和美共和美民两党高层和美联储高层的利益关系?
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困惑啊,大家还有没有什么问题?最后于2008-09-18 11:33:32改,共1次;
2柿油和TG的区别之一 9 Javacai 2008-09-19 08:12:34
就是柿油的花街日报上面今天也提出了楼主的这些质问。保尔森才当了两天拯救世界的英雄，今天国会就要提他去当面审讯看看有什么猫腻了。
当然，正如很多朋友一直坚信的，柿油党的这些check-and-balance都不过是刘备摔阿斗而已。
而TG的人民日报上面只有领袖英明神武，果断处理奶粉危机。总之就是从胜利走向胜利。
柿油和TG的区别之一 9 Javacai 2008-09-19 08:12:34就是柿油的花街日报上面今天也提出了楼主的这些质问。保尔森才当了两天拯救世界的英雄，今天国会就要提他去当面审讯看看有什么猫腻了。
当然，正如很多朋友一直坚信的，柿油党的这些check-and-balance都不过是刘备摔阿斗而已。
而TG的人民日报上面只有领袖英明神武，果断处理奶粉危机。总之就是从胜利走向胜利。
3华尔街日报... 常挨揍 2008-09-19 09:55:02
这段很搞笑，原来在河里看过，可惜找不到出处了
华尔街日报... 常挨揍 2008-09-19 09:55:02看纽约时报的，认为他们能够管理米国
看华盛顿邮报（？）的，以为他们在管理米国
看华尔街日报的正在管理米国
看华盛顿邮报（？）的，以为他们在管理米国
看华尔街日报的正在管理米国
这段很搞笑，原来在河里看过，可惜找不到出处了
3鲍尔森的猫腻 14 任爱杰 2008-09-19 09:14:31
政府救市是无可避免的。今天出台了大杀器--“美国政府将接下所有坏债”。呵呵，股市果然应声而涨。
不过这个大杀器似乎出得晚了点。熊死等完蛋的时候没出来，两房垮掉的时候没出来，五大投行倒了三个的时候没出来，AIG 垮了没出来，现在突然出来了，既然如此，早干嘛去了？
大杀器是要用的，但时机却是令人玩味的。国家利益之类的肯定是要的，但这么一轮下来，一部份人发了大财，打击了对手也是有的。鲍尔森明年下台后不干财长回高盛继续发财的基础也已经打好了。
好吧，我们不说鲍尔森的投行出身，以及现在高盛的一枝独秀。也不说单股票涨落这么一折腾，就有多少人破产？多少人受益？只说现在是大选年，这么个大杀器祭出来，居然是要反对派控制的国会来批准的。反对派批不批？这里面的猫腻就大了去了。更别说倒了的这几个是民主党的金主。
所以老美总是说“私有化利润，公有化危机”（Privatize the Profits, Socialize the Risk）
最后于2008-09-19 20:09:56改,共2次;
鲍尔森的猫腻 14 任爱杰 2008-09-19 09:14:31政府救市是无可避免的。今天出台了大杀器--“美国政府将接下所有坏债”。呵呵，股市果然应声而涨。
不过这个大杀器似乎出得晚了点。熊死等完蛋的时候没出来，两房垮掉的时候没出来，五大投行倒了三个的时候没出来，AIG 垮了没出来，现在突然出来了，既然如此，早干嘛去了？
大杀器是要用的，但时机却是令人玩味的。国家利益之类的肯定是要的，但这么一轮下来，一部份人发了大财，打击了对手也是有的。鲍尔森明年下台后不干财长回高盛继续发财的基础也已经打好了。
好吧，我们不说鲍尔森的投行出身，以及现在高盛的一枝独秀。也不说单股票涨落这么一折腾，就有多少人破产？多少人受益？只说现在是大选年，这么个大杀器祭出来，居然是要反对派控制的国会来批准的。反对派批不批？这里面的猫腻就大了去了。更别说倒了的这几个是民主党的金主。
所以老美总是说“私有化利润，公有化危机”（Privatize the Profits, Socialize the Risk）
最后于2008-09-19 20:09:56改,共2次;
4送花得宝了！ 黄花菜 2008-09-23 09:16:15
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
我看美国比中国黑多了，毒奶粉事件到现在已经有很多官员下台，很多直接责任人被刑拘；而美国的金融大鳄们把整个国际金融市场搞得乱七八糟，到现在不仅没有一个人被追究责任，反而可以拿着成百万、上千万的package逍遥退休去啦，把窟窿留给纳税人弥补，国有资产大量流失啊，当官的也没有问责啊。
送花得宝了！ 黄花菜 2008-09-23 09:16:15恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
我看美国比中国黑多了，毒奶粉事件到现在已经有很多官员下台，很多直接责任人被刑拘；而美国的金融大鳄们把整个国际金融市场搞得乱七八糟，到现在不仅没有一个人被追究责任，反而可以拿着成百万、上千万的package逍遥退休去啦，把窟窿留给纳税人弥补，国有资产大量流失啊，当官的也没有问责啊。
4不至于吧 1 AK47 2008-09-21 11:14:37
鲍尔森2006上半年接下财长的时候就卖光了高盛的股票，套现5亿，财长的收入只是高盛CEO的零头，鲍尔森当初接下这个两年财长虽然也想到次贷危机，但估计也没预料到这么严重，当时主要是为了解决贸易问题（穿梭北京-华盛顿97次）
我觉得救谁不救谁没什么阴谋论，就是个摸石头过河的过程
熊蹬死：从现在回想，我觉得是可以不救的。但估计当时认为控制住局势，整个市场信心会恢复。毕竟这么大的投行倒台还是头一回嘛。这么看JPM捡了个便宜
两房：不救才奇怪呢，美国政府从来就给两房担保的，这次只是从暗转明。两房高管很多是支持民主党的。事情闹到这个地步，政党倾向根本就不值一提
莱曼兄弟：鉴于熊蹬死的教训，而且AIG，MER，MS，WM情况都很不好，再加上Moral Hazard的问题，只能设置止损点，爱莫能助了。
AIG：虽然我没有人寿保险（除公司提供的Term Life Insurance），到我能想象AIG倒台对很多人的冲击和对世界其他银行的影响。再说AIG的很多资产质量很高，问题是暂时的，符合救急不救穷的原则。
世界上没有谁有预知未来（哪怕是明天）的水晶球，要是熊蹬死的时候就抛出7000亿方案，是不是太诡异了？
不至于吧 1 AK47 2008-09-21 11:14:37鲍尔森2006上半年接下财长的时候就卖光了高盛的股票，套现5亿，财长的收入只是高盛CEO的零头，鲍尔森当初接下这个两年财长虽然也想到次贷危机，但估计也没预料到这么严重，当时主要是为了解决贸易问题（穿梭北京-华盛顿97次）
我觉得救谁不救谁没什么阴谋论，就是个摸石头过河的过程
熊蹬死：从现在回想，我觉得是可以不救的。但估计当时认为控制住局势，整个市场信心会恢复。毕竟这么大的投行倒台还是头一回嘛。这么看JPM捡了个便宜
两房：不救才奇怪呢，美国政府从来就给两房担保的，这次只是从暗转明。两房高管很多是支持民主党的。事情闹到这个地步，政党倾向根本就不值一提
莱曼兄弟：鉴于熊蹬死的教训，而且AIG，MER，MS，WM情况都很不好，再加上Moral Hazard的问题，只能设置止损点，爱莫能助了。
AIG：虽然我没有人寿保险（除公司提供的Term Life Insurance），到我能想象AIG倒台对很多人的冲击和对世界其他银行的影响。再说AIG的很多资产质量很高，问题是暂时的，符合救急不救穷的原则。
世界上没有谁有预知未来（哪怕是明天）的水晶球，要是熊蹬死的时候就抛出7000亿方案，是不是太诡异了？
5如果不救市，这帮人的养老金多半就完蛋了 1 任爱杰 2008-09-19 19:18:53
美国很多人没有养老金。他们交社会保险金，但这笔钱并不足够让他们退休。
如果在大企业工作过，不少人会有自己存的养老金或公司给的养老金。这些自存或公司养老金都是只能在退休后领取的。如果金融市场崩溃，这些人的养老金都完蛋了。
但是，鲍尔森的救市方法就是印钞票。这个政策还没出台前已经放了三千多亿，现在还不知道要多少。一万亿都不算啥。加上乘数效应，呵呵，你就等着看美元疯狂贬值吧。
如果不救市，这帮人的养老金多半就完蛋了 1 任爱杰 2008-09-19 19:18:53美国很多人没有养老金。他们交社会保险金，但这笔钱并不足够让他们退休。
如果在大企业工作过，不少人会有自己存的养老金或公司给的养老金。这些自存或公司养老金都是只能在退休后领取的。如果金融市场崩溃，这些人的养老金都完蛋了。
但是，鲍尔森的救市方法就是印钞票。这个政策还没出台前已经放了三千多亿，现在还不知道要多少。一万亿都不算啥。加上乘数效应，呵呵，你就等着看美元疯狂贬值吧。
6刚才看FT说： dragan 2008-09-19 21:10:06
“美联储，它可以印钞票，但它没有。那样会增加经济中的信贷供应总量，降低美元的价格，也就是联邦基金利率，该利率很大程度上由Fed掌控。财政部采取的措施不会创造新的信贷。相反，财政部是在吸收经济中的资金并存入Fed，再由Fed部署到其他方面，在当前情况下也就是陷入困境的金融机构。”
刚才看FT说： dragan 2008-09-19 21:10:06“美联储，它可以印钞票，但它没有。那样会增加经济中的信贷供应总量，降低美元的价格，也就是联邦基金利率，该利率很大程度上由Fed掌控。财政部采取的措施不会创造新的信贷。相反，财政部是在吸收经济中的资金并存入Fed，再由Fed部署到其他方面，在当前情况下也就是陷入困境的金融机构。”
7这个评论是有问题的 1 任爱杰 2008-09-20 07:29:03
美联储当然没有必要印钞票。但是美国救市的万亿资金从哪里来，难道能够凭空变出来吗？
对美国的财政总账来说，救市也就是增加几万亿的赤字。但是这几万亿的赤字必须有真钱来填补。那么剩下的办法无非两个：
1。印钞票。
2。借钱。
这两个办法其实都会增加美元的流通量。美元作为世界上很多国家的储备货币，实际数值大于在市面上的流通量。曾经有人估算大约有60%的美元是不在市面流通的。这可以视作准备金率。也就是说世界范围内美元的实际准备金率为60%。那么如果美国借钱救市，别的国家不发行美元，多半就得消减自己的美元储备。而这种消减造成的实际效果就是增加市面的流通量。而一旦流通起来则等于美元大幅贬值。
最后于2008-09-20 07:41:51改,共1次;
这个评论是有问题的 1 任爱杰 2008-09-20 07:29:03美联储当然没有必要印钞票。但是美国救市的万亿资金从哪里来，难道能够凭空变出来吗？
对美国的财政总账来说，救市也就是增加几万亿的赤字。但是这几万亿的赤字必须有真钱来填补。那么剩下的办法无非两个：
1。印钞票。
2。借钱。
这两个办法其实都会增加美元的流通量。美元作为世界上很多国家的储备货币，实际数值大于在市面上的流通量。曾经有人估算大约有60%的美元是不在市面流通的。这可以视作准备金率。也就是说世界范围内美元的实际准备金率为60%。那么如果美国借钱救市，别的国家不发行美元，多半就得消减自己的美元储备。而这种消减造成的实际效果就是增加市面的流通量。而一旦流通起来则等于美元大幅贬值。
最后于2008-09-20 07:41:51改,共1次;
8看来各国的外汇储备也许要成为埋葬美元的原因之一了 1 电子赵括 2008-09-21 15:10:22
力量对比发生变化，美国已经无法单独控制美元的命运。这个体系为美国争得了不少利益之后，如今有反噬美元和美国可能了。
看来各国的外汇储备也许要成为埋葬美元的原因之一了 1 电子赵括 2008-09-21 15:10:22美元作为世界上很多国家的储备货币，实际数值大于在市面上的流通量。曾经有人估算大约有60%的美元是不在市面流通的。这可以视作准备金率。也就是说世界范围内美元的实际准备金率为60%。那么如果美国借钱救市，别的国家不发行美元，多半就得消减自己的美元储备。而这种消减造成的实际效果就是增加市面的流通量。而一旦流通起来则等于美元大幅贬值。
力量对比发生变化，美国已经无法单独控制美元的命运。这个体系为美国争得了不少利益之后，如今有反噬美元和美国可能了。
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短期保留：笑话/求助/小布告
王友 说：据说印度的恐怖分子开枪扫射时面带微笑；随身带的大包里面不仅有手榴弹，还有狗不理和男人装；占据酒店前还买了两袋汽锅鸡和二锅头——这可不像穆斯林——还坚信自己可以带女人质杀回海滩投奔索马里，来时候乘的橡皮艇还在哪儿呢！夜精灵小赵 说：长风破浪061 说：小鬼子的庙一天不拆，就多一天留个尾巴捏在我们手里，什么时候不爽了就纠一纠……
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不对。据说日本已经把神社问题作了筹码。和中国谈问题时说，我这两年都没去拜，你在其他问题上该让步了吧？
长风破浪061 说：哈哈哈哈哈，这简直是儿子跟老子谈条件要糖吃么。可惜中国不是日本的亲爹，你不调皮捣蛋是应该的，没有什么糖吃。可你要敢扯蛋，老子皮鞭子木棍子可是什么都有。
x188 说：“哪里有暴力，哪里就有反抗。” 以暴制暴的年代，已经一去不复返啦。
哈哈哈哈哈哈哈哈。。。
（针对暴力言论而论，与“老子孝子，JAPAN,CHINA”无关。）小女子对政治一窍不通。
长风破浪061 说：以暴制暴没有消失，只是换了形式而已。鬼子拜鬼，我们就发动民意，上街游行，抵制日货。洋鬼子见老和尚，我们就把碰头取消，留下钱来救自己。
皮鞭子木棍子，不必非得是大杀器。面子，票子，喇叭筒子都是武器。
婚姻中有冷暴力，这个叫做软暴力吧~~
x188 说：还是‘软着陆’好，比较适合现代文明。‘一拍两散’就没趣了。
夜精灵小赵 说：长风破浪061 说：以暴制暴没有消失，只是换了形式而已。鬼子拜鬼，我们就发动民意，上街游行，抵制日货。洋鬼子见老和尚，我们就把碰头取消，留下钱来救自己。
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中国干涉日本人在自己的国家里拜鬼，算不算干涉内政呢？再者，抵制日货在损害日企的同时，是打击了中国自己的制造业（日货很多是中国造），而且如果为政治而放弃性价比，是在浪费中国人自己的钱。
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