1【原创】闲聊猎鹰，K8，初教及其他 79 忘情 2008-10-08 01:16:11
                  

   国庆期间添乘旅游列车，在车厢里遇到一位南飞集团的工程技术人员。车上闲来无事，遂与之聊起了陆海空天，自然，话题主要围绕着南飞集团的产品而展开。闲聊之中，搜集到不少信息。

   说到猎鹰，其实自上世纪九十年代末期南飞集团就在着手论证了。现在我们大家都知道，猎鹰的总师是张弘，其实研制计划刚提出来时，有关领导中意的总师并不是他，而是另一位博士。领导征询他的意见，问他有没有绝对把握拿下这个项目时，这位博士就犯了书呆子气，居然老老实实地回答领导，因为猎鹰的指标颇高，采用了许多南飞从未接触过的新技术，因此把握并不是很大。

   得，就因为这一句话，眼看到手的总师位置就丢了。谦虚，说话留有余地是美德，但行政领导需要的是信心。你自己都对项目没有信心，还怎么让领导对你有信心？

   除了这位博士，能当总师的还有不少老同志，但最后却是张弘胜出了。陆孝彭，石屏，是南飞集团在飞机设计方面的两代掌门人。在他们手上搞过多个机型。而张弘以前是搞军械出身的，这次被任命为总师，颇让不少老资格的工程技术人员感到意外(我听到这个背景，也非常意外)。于是，内耗就少不了了。要这些老同志们干活，动不动就说“给我个总师我就干”。得，那就只能依靠年轻人了。可年轻的年轻气盛，自己的想法多，并不满足于你让我做什么，我就做什么，而是经常提出自己的想法。按说这是好事呀，可事物都有两面性。猎鹰项目发展到现在，期间不知经过了多少次研讨论证。而最终结果呢？用这位工程技术人员的说法就是：“论证来论证去，结果还是发现最初的方案最好”。

   平心而论，集团内部对张弘的评价是做事认真，要求严格。严格到为了在某个时间节点前完成某项任务，他能够带头几天几天不合眼地加班赶工。总师如此，下面的人还能说什么呢？张弘的另一大优点就是和上面的关系相处得极好，许多磨人的事儿经他出面沟通协调，往往手到擒来。

   关于猎鹰的气动为什么要请俄国人做？难道不明白这么做的隐患？那位的回答非常无奈：说到底，还是因为咱们的能力不足。

   大家都知道，猎鹰01架因为地面试车时发动机报废，所以导致首飞延迟。坊间传言是因为南飞的质量管理不过关，总装时在进气道里遗留有不少螺帽，垫圈之类，结果地面一开机，这些零碎直接打坏了风扇叶片。当我向他求证这条传言时，他的回答却是试飞员地面开车操作不当所致，所以后来首飞时更换了试飞员。

   01架首飞时，坐在前舱的是特意赶来的试飞团团长张景亭，坐在后舱的是杨耀。其实首飞时，由于不熟悉飞机，操作偏保守，所以该拉杆时动作没及时做，等到拉杆时由于飞机反应太敏捷，抬头过快，所以试飞员又急忙压了压杆，这就是首飞时01架滑跑距离偏长，飞机离地后又在跑道上“跳”了一下的原因。

   试飞了两年多，猎鹰没有发现什么颠覆性的设计问题，整机的飞机品质非常好。用张景亭的话来说，就是：“这飞机很好飞，飞着很舒服，电传系统非常好”。尤其是降落时，整个下滑曲线看上去非常柔顺，比K8还要好得多。由于低速性能良好，现在猎鹰降落时一般都不放减速伞了，但着陆滑跑距离依然非常短。

   猎鹰03架的首飞是今年的5月10日。集团本想大张旗鼓地宣传一下，但不幸的是，遇上了汶川地震，一切都要为地震让路，因此03架的宣传造势工作根本没搞起来。而且即使是搞了，但在当时的举国环境下，恐怕也无人关注。

   现在猎鹰的04架、05架已经快总装下线了，但这个项目目前却遇上了资金上的困难。

   令人震惊的是，直到今天为止，猎鹰项目仍然没有获得国家立项，一切研制费用都是南飞集团自掏腰包。

   06年初，集团内部传出消息，只要01架首飞成功，国家肯定立项。但两年半过去了，立项审批会开了八次，每次都得破费南飞集团一大笔公关接待费用。该走的上层路线，南飞集团一个都没落下。这几年，几乎每周都会有上级领导来厂视察，什么空军的，总装的，海军的，中航技，二集团的，应有尽有，但立项还是批不下来。

   为什么批不下来？与会专家和军方最大的疑虑就是发动机的稳定供应问题。国内目前没有3、4吨级别的涡扇，目前先用捷克的发动机对付着，目标是采用乌克兰的发动机。但国际政治变幻，军方又尝够了让人卡脖子的苦，因此如果在发动机问题上让军方信服，恐怕再开八次审批会也批不下来。况且按南飞集团目前的经济状况，已经开不起这种审批会了。

   因为资金的缺乏，近期猎鹰的试飞强度明显下降(这一点我早就感受到了，我工作的地方离南飞极近，且地形开阔，常常抬眼就能看到K8、猎鹰、农5在头顶飞，由于飞行高度低，在天气好的时候，肉眼都能看到飞行员的白色头盔)。且早就在做猎鹰转到阎良试飞的前期技术准备工作，但近期这一切似乎都停滞了下来。与猎鹰竞争的山鹰虽然性能差点，但却已经入役，而且近期获得了近一百架的订单，据说下一步，贵航还有给山鹰改装电传的打算(个人觉得不大可能，毕竟平台的基础摆在那里，上电传根本不划算)。对此，南飞集团上上下下都很着急，

   那既然这样，为什么不赶紧找黎明、黎阳合作，想办法解决发动机引进、仿制的问题呢？那位的回答是，没有那么简单，不是我们南飞一家能说了算的，国家要统筹考虑问题。

   那么，能不能走K8的路子，找个外国客户，想办法弄出点银子来？这个办法说起来容易，但做起来有困难。许多第三世界只需要K8这种级别的教练机就行了，需要换装三代高教的国家往往有许多选择余地。小巴在袅龙项目上投钱太多，已无余力再上其他大项，且现有的K8、T37也能满足需要，并无急需。自06年珠海航展之后，确有几家外国客户前来咨询，其中谈得比较认真的也就是阿联酋、委内瑞拉这两家。其中阿联酋高教机竞标，张弘总师亲自去推销，阿联酋方面的回答是“你们的飞机也就是价格便宜”。结果不出所料，猎鹰第一轮就被淘汰出局，M346和T50进入下一轮。

   今年的珠海航展，南飞集团是寄予了厚望的。这一次，肯定是猎鹰实机参展，至于是否参加飞行表演暂时还未定。

   关于K8，现在的国内、国外的订单情况都不错。

   众所周知，出口到斯里兰卡的K8那是早些年的事，它在当地还被当作轻型攻击机使用，结果被猛虎组织袭击机场，有几架K8被毁于地面。但今年上半年，厂里又来了一批斯里兰卡的飞行员接受培训，估计是又下了新的订单。

   前几天查韦斯访华，签了不少协定，外界盛传猛龙要落户南美。其实，南飞集团去年就和委内瑞拉签订了24架K8的出口订单。

   至于出口到埃及的K8生产线，现在已经基本上达到了百分之九十左右的产能，月产K8两架。在引进总装线的同时，埃及也引进了维修线，成了非洲地区的K8售后服务中心。关于埃及产的K8的产品质量，那位技术人员回答：“实事求是的说，埃及生产的零部件比我们国产的质量还好”。为什么？因为埃及人做事认真，精益求精，甚至不惜工本，而我们的企业。。。。。。

   关于初教六，生产线还在继续运转，虽然国内已经不大订货了，但国外一些航空俱乐部非常喜欢这型飞机，它的基本飞行性能确实不错，性价比极高，缺点就是因为设计年代久远，所以其座舱的人机工效太差。

   初教六毕竟是五十年前的老机型了，洪都集团目前也在上新初教，但令人感到意外的是，并不是先前传说的那样，新初教是在农5B的基础上改进，而是和俄国合作，在雅克52的基础上研仿改进(这一点让我非常意外，初教的难度不大，以洪都集团的实力，应该不成其为问题，不知怎么又走回研仿俄国飞机的老路上去了？)，但目前洪都集团手上的飞机、导弹项目很多，新初教只是一个小项目，洪都对其的投入和重视程度并不高。

   ARJ21项目，洪都集团没能争到份额，目前在民机领域只是争到了一些空客的外包零件生产业务。国产大飞机项目目前已经启动，洪都集团盯上了这块大蛋糕，正在多方努力，争取拿到研产份额，争取国家投资。

MacArthur 荐,

2看来山鹰更适合我军实际情况. 4 九三年 2008-10-13 07:56:30
培训飞行员对教练机的要求是:适用,经济.性能够用即可,成本越低越好.追求过高的性能意味着成本的大幅度上升,只能无谓地浪费钱;教练机的飞行操纵要保持一定难度,太容易驾驶的教练机培养出的飞行员飞行适应性差,在战斗机上达到同样的技术水平需要的飞行时间成倍增加-意味着要花更多的钱.教8就是典型的例子,正是因为教8太好飞 ,到了部队却造成大量超飞!如果不考虑花钱,直接用歼十双座机比L-15还要好.教练机是长期大量使用的装备,必须立足国内自主保障,不论发动机,还是其他零配件,缺一样 都飞不了,要防止别人卡我们的脖子,必须立足国内自主保障.所以,对比两种飞机,山鹰比L-15应该更合适.L-15虽好,但放在飞行员培养全过程这一大体系中就不见得好 .除了价格高和不能自主保障之外,用它培养的飞行员只能上歼十这样的飞机.不能上二代机.而山鹰培养的飞行员二三代机都能飞,道理很简单:我们没有必要用奔驰车培养汽车司 机,那样太浪费!用奔驰培养的司机开不了大解放,反过来却不一样.至于四代机飞行员,只能从三代机飞行员中选拔,不可能从L-15飞行员直上.

3我也是这观点 忘情 2008-10-14 03:11:38
最近写了一篇，谈猎鹰双发之误

2题外话，前几天1291次车的事忘情兄能否蒸个包子？ 遛猫的老鼠 2008-10-10 16:21:31
从铁路的角度来看一下当时的列车长做的是否正确？

3即使是从铁路角度上来说 5 忘情 2008-10-10 19:52:33
列车长的做法也是绝对错误的，这事的具体经过不清楚，有关单位讳莫如深，但就已经批露出来的信息来看，遭到了铁路职工一致的谴责，虽然我是铁路职工，但坚决不护短，错就是错，何况这回列车长的做法简直就是不把人当人看，还谈什么和谐铁路？这件事情无论如何处罚我觉得都不为过，这也是我周围同事们一致的看法，在我们铁路内网论坛上，大家的看法也完全一致，甭管是哪个局，哪个站段，哪个专业的网民，大家一致愤怒谴责那个没良心的列车长，他的处理方法把铁路人的脸都丢尽了。

4一般来说，铁路上这种情况，通常做法应该是怎样的？ 葡萄干 2008-10-10 21:19:06

5既然已经见报了 1 忘情 2008-10-10 21:24:48
车长受处分，撤消车长职务，通报处分，扣钱，单位上的队长受处分，单位出面给受害者经济补偿。

6没有刑事责任吗？ 金错刀 2008-10-11 07:07:40

7有待于进一步调查 忘情 2008-10-11 19:35:54

6忘情老弟误会了 葡萄干 2008-10-10 21:50:48
我的意思是说，车长遇到这种狂躁性精神病人在车上的情况应该怎样处置才符合铁路部门的规定？
是要求离开列车还是进行什么方式的控制？

7按照规定，应该 4 忘情 2008-10-11 02:19:13
到站后立刻交给车站处理，同时编写客运记录，由车站联系当地医院紧急处置，不能等到终点站。

如果病人有家属陪同，家属坚决不同意中途下车，那应该安排一间包房，派专人看护，保证不出问题，不影响其他旅客。

这车长把人一捆就算完事，结果造成严重后果，罪不可恕呀！过两天我再写写这件事的感受和铁路内部的反应吧

8那应该安排一间包房 coo 2008-10-11 09:20:01
忘情, do you really think this is fealible in practice?





车长 cannot afford time, money, and energy to follow those rules.

9铁路有相关规定，费用由单位承担 忘情 2008-10-11 19:33:42

8花等包子 华山以东 2008-10-11 06:57:24

9今天凌晨赶写了一篇，发在社会现象里 忘情 2008-10-11 19:37:19
时间紧，写得比较糙

7搭车讲一件我前几天遇到的事情 17 酷爱星辰 2008-10-11 00:07:14
  和这个类似，先说一下经过：我是9月16日坐Z59去福州开会，在车上就遇到了一个有一点精神问题的女孩和她的父母。在北京西站还没开车，这个女孩在站台上和她父亲就吵起来了，把老头气的够呛，打了女孩。车长和列车员还有乘警就过来问怎么回事，后来我听列车员还有别的人聊天了解大约是这个女孩本来在中央财经大学上学，大三的时候赶上非典，她被隔离了，结果由于过分紧张就精神上出了点问题（好像是她家有点遗传因素，不确定，非典的事情是她自己给我们讲的），被诊断为精神分裂，休学了一年。因为她是他们市高考时候的文科状元，所以一直自视很高（自己说的），休学对她刺激很大，结果断断续续的反复犯病，就变得非常狂躁（车上表现的很明显，她要上厕所，里面有人门是锁着的，她就拼命踢门打门），最后没办法只能因病退学。她是如果有人和她聊天，就表现的比较正常，否则就又哭又闹，而且口无遮拦骂他父亲，骂的非常非常难听，而且有些被迫害妄想症的意思，因此她父亲实在忍不住就要动手打她，不过好在一路上没和别人冲突（也是因为我们躲着她，否则出事了只能认倒霉）。
   我要讲的是列车长和列车员所做的事情：这女孩开车前就闹了一气，列车长和乘警了解了情况，就问她父母能否保证路上没事，他父母说可以。结果她路上反复的闹，最开始列车长也很生气，问她父母说你不是保证没事吗？但是列车长也明白，她父母也不希望她闹不是？而且我猜想由于Z59出了北京西下一站就是鹰潭，这要隔一个晚上，中间是不停车的。过了鹰潭就已经过了3/4的路程，所以除非出了特大问题，否则不会也没必要让她提前下车。于是列车长就把她调到门口空着的下铺（因为她一犯病，就和她爸爸冲突，所以要把她爸爸隔离开，以免刺激她）并让她妈妈陪护，并且亲自或者安排列车员轮班专门陪着这个女孩聊天。夜里女孩又闹了几次，我一夜没怎么睡着（因为她就在我隔壁），所以我知道列车长过来了好几次查看情况。虽然闹了几次，但是还是平安到地方了。
    对比出事的那个1291列车长，他处理的就确实错误，哪能把病人用胶带绑起来？你最起码对付到下一站，不行就让下车就是了，总比把人绑死强。何况，我看了报道，感觉这个乘客和我遇到的那个女孩的症状相比也没严重多少。

最后于2008-10-11 20:29:55改,共4次;

8人和人，车长和车长咋就不一样那 漠北以北 2008-10-11 21:04:21

2希望国家相关制度的改制快点吧 warbrai 2008-10-09 23:01:44
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