3不周来了，好 燕人狂徒 2004-08-25 22:58:33
这篇文章不是用来评价个人的，也不打算在这个时候评价，我想讲的只是“蒋政权在维护主权，废除不平等条约上做得比建国初期的共产党政府要好”这一观点是不符合实际的。别的东西自然还需要一点点来，呵呵，回来了就好，时间多着呢。

4谢谢大伙 不周山下 2004-08-26 02:53:50
蒋时江山只是名意上统一，内忧外患，毛时是铁桶般的江山，万众一心，两者环境不同。别的看法都一样。嘿嘿！

5不客气，自家兄弟这么客气，让人家多不好意思啊 西门胡侃 2004-08-26 17:55:41

3不周兄好 席琳 2004-08-25 22:56:59

2一些补充： 燕人狂徒 2004-08-25 22:09:45
答梦晓等朋友：

苏联那个时候的确做了很多让步，但也不能讲是“无条件”的，因为苏方那样做也是完全符合苏联自身利益的，这次苏中交涉的结局，虽然不算完美，但是不得不承认是苏中双方的共同胜利。

我以为，这次外交的成功，最主要的是由于双方不同程度的受到国际形势的影响。这个时候，反法西斯阵营基本完成使命，最为紧迫的就是以苏联为首的民主反帝阵营和以美国为首的帝国主义阵营的对立。这种对立在意识形态上存在着不可调和的矛盾。美英的同盟则给苏联施加了巨大的压力，而苏联除了欧洲的小国盟友（实力上）外，几乎找不出强有力的朋友，这就决定了中国必然是苏联最重要的争取对象，同时中国展示的实力也值得苏联做出部分利益的牺牲。

中国则由于走的是社会主义道路，天然的苏联就应该是自己的盟友，老大哥。在建国前，中国就确定了外交的方针的大方向，就是很多人提到的“一边倒”方针。这个方针不是某个人主观作出的，而是客观形势决定的。在两个阵营里面，我们是社会主义国家，自然应当归属于社会主义阵营，而苏联历史长，实力强，当领头羊没有什么说不过去的。张治中曾经提出走中间路线的建议，但是中央认为那是行不通的，两边是一种尖锐冲突的关系，难以调和，是“非此即彼”的。更何况，美国插手了国共内战，英国则仍然占有香港，两国大体上还是敌视新中国的，所以持革命观点的新中国难以走中间路线，更别提倒向美英一方了。

中苏是最重要的盟友是大前提，而在实际操作中，中方也不是没有让步。对苏方来说，最实在的莫过于中国承认蒙古的独立地位。蒙古不仅在实质上，而且在法理上都已经是个独立的国家，这在二战后独立运动风起云涌的大环境下是个常见的案例。中国即便是过得了苏联这一关也过不了蒙古那一关，所以我认为当时的选择也是合情合理的，当然，感情上我还是很遗憾，盼望着将来咱们也来个大国沙文主义，强行收回蒙古。对于这个让步，苏联在高兴不过了。其他的问题，考虑到中国正在和将要对苏联产生的积极影响和帮助，苏联作出重大让步就不难理解了。

具体到条约的细节，可以说是中方的让步，也可以说是中方的请求。旅顺口的驻军我已经说过，是为了借助苏联海军的力量来防止日本的反扑；大连的问题基本上由我们把握，苏方不参与；在限期内归还中长铁路以及大连，旅顺的所有苏方控制的设备，财产。这里面一定限期内的苏联继续驻军和使用中国的港口，铁路等等目的是很明确的，就是为了防备国际上敌人的反扑，这不是杞人忧天，当时的政治气候不由不令人感到第三次世纪大战是很有可能一触即发的。而不久之后的朝鲜战争和越战等等局部战争也证明了那种担心的现实性。这些战争中中国人的表现同样也证明了苏联人暂时的利益损失换来的是长远的安全。所以，我觉得可以下个明确的结论，那就是中苏的外交对双方来说都是空前的成功，都是胜利者。

最后再重申一下在签订条约时主动和被动的区别。主权一词，顾名思义，即国家对内高于一切和对外保卫独立自主的固有权力。主动则表明一个国家是根据自己需要来决定外交事务的，反之则代表你这个国家丧失了自由抉择的权利，意味着处处事事都依从别国，跟着别国的指挥棒转，是附属国的代名词。有时候表面上的结果似乎一样，内里却是主权的区别，是否反映国家利益的区别。举个例子，鸦片战争时，西方列强轰开中国大门获得通商权利似乎和我们今天主动开放的政策结果上是出奇一致的，但这能表明现在中国和当年清政府一般是丧权辱国呢？显然是不能相提并论的。基于平等上的主动代表了主权，这和被强加的被动是完全对立的两个方面，这也就是当年共产党政府和国民党政府的本质不同。


答石头哥：
的确还是粗糙了点。关于中英关系，要说正式建交，那还要算是1972年的互派大使，1954年互派外交代办只能说是半建交。不过早在新中国成立时，英方就承认了新政权，同时还派人来谈判建交的事情，虽然没成功。由于这个因素，很多资料都讲英国是唯一的一个承认中华人民共和国的西方国家。我想这种说法应该是没什么问题的，作为反华势力的领头国之一，英国能承认新政权对于新中国来说本身就是一个重大胜利。


答海天：
毛泽东的话应该是那个时候讲的，见《毛泽东会见苏联驻华大使契尔沃年科时的谈话记录》（1963年2月23日），不过我找不到原文。

最后由 燕人狂徒 在8/27/2004 12:58:42 AM编辑过

3回燕人有关与中国建交的西方国家. 扔石头的 2004-08-26 06:53:40
按照中国外交史的说法,正式与中国建交的西方国家(关于西方国家,我想应该是指欧美的资本主义国家)是瑞典.
瑞典于1950年1月14日承认新中国，1950年5月9日同中国建交，是第一个与中国建交的西方国家。同年，两国互派大使，耿飚将军为我驻瑞典首任大使。
而与瑞典同时,还有瑞士,芬兰等不少国家也在50年与中国建交.

4仔细查了资料，还是石头哥说得对 燕人狂徒 2004-08-26 22:18:11
的确瑞典是第一个和中国正式建交的西方国家。

据外交部网站载：







如此看来，当时英国只是非正式的承认新中国而已。谢谢石头哥了。

3我也查到了原文，谢谢燕人兄了 海天 2004-08-25 22:42:29
我查到了几条，都是49-50年中苏谈判时候说的。
不好意思啊，我跟着自己以前的记忆，以为那是50年代末说的话。

2狂徒好文:顶一下 老叶 2004-08-25 21:39:54

2雄文，燕人对中苏协定似乎只看成苏联无条件的退步。 梦晓半生 2004-08-25 19:14:07
我看没那么简单吧。如燕人所说，这世界是靠实力说话的。

望燕人海天等赐教。

毛的功绩与失败大家不见得不清楚，但一方只注重他建国前与建国初的成功，另一方不忘给另一方指出他自那以后的昏庸失败。现在是基本上是牛头不对马嘴，赞成功的不承认失败或淡化失败。

在邓公大日子里，我们还是把精力多用到评价邓公生平吧，在老毛生日再打架不迟。

3梦晓看贴不全，这我下面不是说了吗 海天 2004-08-25 20:09:43
还提了你的名字呢

3梦晓说的对 京虎子 2004-08-25 19:31:24
我也没说毛泽东同志如何如何，怎么都冲着我开炮？

4做名人难啊，有多少人比赵老师还恶劣？可谁有闲工夫跟着操心！ 西门胡侃 2004-08-25 19:39:58

3不错，外交谈判都是以实力为基础的利益交换 梦里依稀 2004-08-25 19:27:19
国民政府对苏联的让步，是想换取苏联对日作战和不支持中共的承诺，
苏联在中共建国后的让步，换得的是中共的“一边倒”，也是由当时冷战的国际局面决定的。


最后由 梦里依稀 在8/25/2004 10:33:43 PM编辑过

2真棒，狂徒兄长文浇我心中块垒。 johny 2004-08-25 19:13:38
快哉！



最后由 johny 在8/25/2004 10:11:22 PM编辑过

2中共政府最好的就是开国那个时期了 老兵帅客 2004-08-25 18:41:33
然后就是麻烦多多了，先是内部小打，然后是内部大打，总算是不打架了，又开始了全国人民向钱看的疯狂岁月，到现在这股子疯狂劲是越来越吓人了，以至于大学录取通知书需要用几万元人民币去换了。

什么时候中国人民才能够过上有钱难买的美好生活啊。

3所以我说左右是次要的，关键是就人家文章的内容讨论 京虎子 2004-08-25 19:22:24
不要东扯西扯上纲上线。

大家在这里表现很好，怎么在我那里就不认真了？

4俺道歉，您大人有大量。 西门胡侃 2004-08-25 19:32:38