1发个拜山的帖子--说说老子 1 子氓 2004-09-15 06:09:48
一 直 想 说 说 他 ， 希 望 能 跟 人 讨 论 讨 论， 有 个 共 鸣 麻 的 ， 确 一 直 没 有 这 个 胆 量 动 笔 ，今 天 实 在 是 很 想 说 说 ， 所 以 就 发 了 这 么 个 帖 子 ， 不 管 怎 样 ，很 希 望 能 跟 大 家 交 流 交流 对 他 的 看 法 ， 如 果 有 需 要 大 家 指 正 的 地 方 ， 你 们 千 万 别 客 气 。 谢 谢
　　我 觉 得在 诸 子 百 家 里 ， 老 子 可 以 说 是 第 一 人 了 。 有 人 说 咱 们 国 家 几 千 载 以 来 一 直 是 一 个 外儒 内 法 的 国 家 ，可 见 儒 家 跟 法 家 应 该 算 是 百 家 中 的 佼 佼 者 了 ，可 是 呢 ， 法 家 据 说 也 是道 家 的 一 个 分 支 而 已 ， 只 不 过 侧 重 刑 名 罢 了 。 儒 家 ， 由 孔 子 创 建 ， 经 过 后 人 不 断 完善 ， 成 为 治 国 安 邦 的 典 范 ， 但 是 即 使 如 此 ， 有 圣 人 之 称 孔 子 见 到 老 子 之 后 也 自 愧 不如 ， 拜 其 为 师 ， 感 叹 老 子 的 高 深 ， 以 龙 喻 老 子 ， 称 “其 乘 风 云 上 天 ， 吾 不 能 知 ”而 且孔 子 的 某 些 东 西 跟 老 子 很 有 切 合 点 ， 不 知 是 否 是 孔 子 从 老 子 那 里 得 到 的
　　儒 与道 ， 一 直 是 作 为 两 个 对 立 的 方 面 ， 有 人 说 ， 儒 是 积 极 的 ， 是 入 世 的 ， 道 是 消 极 的 ，是 避 世 的 。 但 在 我 看 来 却 不 是 这 样 的 ，我 想 这 里 对 道 的 认 识 是 有 歧 义 的 ， 即 道 是 什么 样 的 道 ， 是 老 子 所 说 的 道 ， 还 是 后 来 道 教 的 道 ， 这 个 区 别 还 是 很 大 的 。 老 子 的 道， 还 是 很 朴 素 的 道 ， 也 可 以 说 是 唯 物 的 道 ， 而 后 来 道 教 中 所 谓 的 道 ， 是 与 其 对 立 的， 我 觉 得 道 教 中 道 是 老 子 道 的 一 个 小 偏 门 ，即 小 道 ， 他 更 多 的 是 引 用 了 庄 子 的 理 论， 有 些 虚 无 。 无 为 清 静 天 下 自 正 ， 是 道 家 的 一 个 法 门 ， 但 是 老 子 是 主 张 以 无 为 入 世的 ， 而 庄 子 是 主 张 以 虚 无 来 避 世 的 。 古 语 也 有 句 话 ， 可 以 很 经 典 的 区 分 这 俩 者 得 高下 ， 即 “大 隐 隐 于 朝 ， 小 隐 隐 于 野 ”在 我 看 来 ， 老 子 是 大 隐 ， 而 庄 子 是 小 隐 。 在 文 字上 ， 庄 子 胜 一 筹 ， 其 文 汪 洋 辟 阖 ， 仪 态 万 方 ， 但 在 论 道 方 面 ， 还 是 老 子 的 高 深 致 用。在 我 看 来 ， 庄 子 与 老 子 相 比 ， 庄 子 有 如 一 个 喜 欢 卖 弄 的 孩 子 ， 过 分 的 去 注 重 文 采了 ， 却 忘 记 文 是 来 载 道 用 的
　　说 完 了 老 子 道 跟 庄 子 道 的 区 别 ， 那 么 让 我 们 再 来看 看 孔 子 的 儒 与 老 子 的 道 的 区 别 吧 ！ 上 面 说 了 ， 老 子 是 以 无 为 来 入 世 的 ， 而 孔 子 是以 有 为 来 入 世 的 ！ 一 有 一 无 ， 老 子 在 道 德 中 开 篇 即 言 ： 有 无 ， 同 出 而 异 名 ， 同 谓 之玄 。 那 么 这 两 者 谁 高 谁 下 呢 ？ 按 常 理 来 讲 ， 既 然 同 出 而 异 名 ， 那 么 就 应 该 不 分 高 下的 ， 但 事 实 上 是 如 此 的 吗 ？ 老 子 是 主 张 修 道 德 的 ， 即 完 善 个 人 的 精 神 世 界 ，孔 子 也主 张 修 身 ， 但 他 主 张 的 不 仅 仅 是 修 身 ， 还 要 齐 家 治 国 平 天 下 。 修 身 ， 本 身 就 是 一 件很 难 得 事 情 ， 需 要 不 断 的 自 醒 ， 改 正 ，就 连 儒 家 被 尊 为 圣 人 的 孔 子 还 需 一 日 三 醒 ，更 何 况 那 些 后 学 呢 ！身 没 有 修 好 ， 何 谈 齐 家 治 国 平 天 下 呢 ？ 所 以 说 儒 家 的 东 西 很 容易 变 质 ， 并 不 是 说 他 的 理 论 变 质 ， 而 是 很 容 易 使 人 变 质 ， 当 人 们 达 不 到 孔 子 的修 身那 种 境 界 时 ， 就 走 捷 径 去 齐 家 ， 去 治 国 ， 去 平 天 下 ， 从 而 产 生 了 一 批 批 的 “小 人 儒 ”， 这 种 现 象 在 孔 子 在 世 时 就 已 出 现 ，而 今 已 遍 地 开 花 ，随 处 可 见 ， 这 可 以 说 是 儒 家的 一 个 致 命 之 处 。
　　而 今 ， 这 个 物 欲 横 流 的 社 会 ， 老 子 的 道 德 ， 已 成 为 一 个 稀 罕 物 ， 又 有 多 少 人 能 够 看 清 那 些 外 在 的 东 西 ， 去 追 求 精 神 上 清 静 的 呢 ？

AleaJactaEst 转自春秋史话。

2和氓兄 -- 老子，庄子与马克思主义 萨苏 2004-09-16 23:43:12
老子的思想在兵法上就是“兵来将挡，水来土掩”，渡水以舟，飞空以羽。老子的精髓在于认识自然规律，然后随之变化，不逆天而行，

子氓兄认为老子是以出世的思想入世，兄弟的看法不如说老子的思想是在不离开尘世的前提下全生和完成精神世界的完善。

孔子要七十才能从心所欲，不逾矩。老子的精神从一开始就达到了这个境界。孔子能够不逾矩，是个人修养的高妙，儒家哲学的根蒂在“知其不可为而为之”，修到深处，火中行舟，挟山登海才是它的本色。孔子对老子的钦佩，大概主要不在哲学思想，而在对世界本质的认识方面 --- 孔子是个很有人性而性格活跃的家伙。

为什么认为马克思主义和老子二者理论上有着相似之处，那就是承认自然规律的威严，但是马克思主义要更西方一些。这个“更西方”是什么意思呢？东方人如沈括发现了石油，90%要赞叹神奇，剩下10%谈谈怎么用，西方人发现了石油，马上琢磨怎么弄台机器把它用石油转起来。老子的境界是“自然王国”，也就是认识自然规律，遵守自然规律。马克思主义就象西方的宗教一样，总是希望在现实角度多走一步，于是增加一条利用自然规律，甚至稍加教条就变成了“引导”自然规律，“征服”自然规律。

马克思主义，显然是走外家功夫一路了。

于此相反，老子在道家的继承者庄子走向了正相反的方向，不按照一加一等于二的西方逻辑运行，而是先到结论，也就是道家的目的何在？全生和完善精神世界。老子的看法是达到这个要顺应自然规律，人家一刀砍来，缩头就是，不然何谈全生？马克思的想法是一刀既然可以砍来，我也可以一刀砍去，只要快上半步便可。庄子呢，干脆抛开了这个纠缠，说到底道家是精神追求，所以我齐生死，一物我。。。

那么，大刀只管砍下来吧。

至于应对么，没了精神负担，自然愿意怎样应对都可以，可能效果还更好呢。

这个境界接近忘我。

也许，一百年后还有人可以从马克思主义里面找出各种问题，庄子的部分，就很难把它彻底推翻了。


最后由 萨苏 在9/16/2004 11:40:17 PM编辑过

2一看题目，我以为来了个大哥级人物 京虎子 2004-09-15 13:43:48
一拜山，说说老子天下第一

3哈哈，我打完了，自己看着也觉得别扭 子氓 2004-09-16 06:11:56

2老子的道德和我们所说的道德不是一回事吧？ aokrayd 2004-09-15 13:03:31
我不太懂，不过印象中老子之道德是指道与德吧？最近的考古好象更说明应是德道经。

3确实老子的道德不是如今咱们所说的道德 子氓 2004-09-16 06:27:08
老子说的道，是一种规律，德是这种规律的显现和作用。