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O 【原创】简单评论评论蒋介石 (电子赵括;字3552 阅10540 花 112 2005-02-20 19:11:31
O 英国,日军 (coo;字1763 阅325 2008-08-28 19:02:25
。。O 这个开脱就很搞笑了 (猪头笨笨;字305 阅222 花 1 2008-08-29 20:05:53
。。。O 很搞笑 (coo;字784 阅145 2008-08-29 20:26:09
。。。。O 济南惨案 (猪头笨笨;字79 阅123 2008-08-29 20:40:48
。。。。。O 济南惨案 and showing card. (coo;字1570 阅113 2008-08-29 21:03:59
。。。。。。O 你不是想为蒋开脱回这个贴子干什么? (猪头笨笨;字147 阅97 2008-08-29 21:20:34
。。。。。。。O 回这个贴子干什么 (coo;字534 阅95 2008-08-29 21:28:22
。。。。。。。。O 如果这样的话,你有必要把你对蒋和张的逻辑梳理一致 (猪头笨笨;字112 阅93 2008-08-29 21:38:07
O 共产党没造国民党的反? (Javacai;字186 阅223 花 1 2008-08-27 17:59:04
。。O 企图用把蒋打扮成国党反抗TG暴力英雄的绕不开这样一个事实 (猪头笨笨;字480 阅101 花 2 2008-08-29 20:55:07
。。。O 各打50大板 (Javacai;字824 阅83 2008-08-29 21:53:33
。。。。O TG在中国政治舞台上不得人心还能发动大规模工农运动 (猪头笨笨;字252 阅84 花 1 2008-08-30 01:28:41
。。。。。O 那个叫左倾盲动 (Javacai;字206 阅66 2008-08-30 06:31:25
。。。。。。O 流氓无产者是指得谁你要搞清楚 (猪头笨笨;字334 阅68 2008-08-30 09:42:05
。。。。。。。O 贴个简历吧 (Javacai;字2233 阅99 2008-08-30 10:50:17
。。。。。。。。O 蒋的简历你怎么就不贴出来了? (猪头笨笨;字397 阅95 花 2 2008-08-30 17:55:41
。。。。。。。。。O 蒋早年效忠陈其美,亲自暗杀了辛亥元勋陶成章 (夜月空山;字32 阅62 2008-08-31 07:51:23
1O【原创】简单评论评论蒋介石 花 112 电子赵括 2005-02-20 19:11:31
#给阿忙的包子

第一次国共合作北伐时,共产党是否造过国民党的反?显然没有.真正的国共关系破裂,共产党走向武装反抗的开端是四一二.现在就先评论一下子以四一二为开端国民党的演变.

这件事对共产党影响巨大,全国第二大党一下子成为了非法的地下党,党员数目减少90%等等,但这件事对国民党的影响更为深远.四一二之前,国民党内部虽然有左右之争,整体执行的仍然是孙中山后期"联俄联共扶助农工"的政策.这个政策被破坏的开端,就是四一二.蒋介石当时的地位并不高,不但党内地位不高,27年3月10日到17日国民党在汉口召开第二届三中全会,不但重申了孙中山提倡的三大政策,事实上还取消了蒋介石的最高军事指挥权(名义上仍为总司令),降格为军事委员会的普通一员.这个处理很显然是对此前蒋介石一系列讲话(有抨击共产党,苏联的内容)的回应.在这样的情况下他就敢于从根本上违背国民党的政策发动政变,还自立南京政府,无异于当年他讨伐过的陈炯明,没有任何法理基础.他的根本,第一当然是军队,第二是江浙的财团.蒋介石在国民党内部开了一个头,就是有兵有钱就可以反抗中央.此后他在大陆从来没有消灭过新军阀,根源就在于他也没什么两样.

27年5月,蒋介石手下的部队继续北伐,但接连吃败仗,丢失徐州,南京危急.这样的情况下,四一二时唯一支持他的桂系反而落井下石,在8月8日提出宁汉合流,蒋介石下野等要求.蒋介石对付中央的那一套仅仅四个月就被桂系"还施彼身".8月13日,蒋介石被迫下野.此后蒋介石为了东山再起,积极寻求列强帮助.他和宋美龄的婚姻在此后不久的12月1日,并非偶然.同年9月28日,蒋介石赴日.

在日本期间,蒋介石和包括日本首相田中在内的多名政要会面.尽管5月28日日本在英美等列强的默许下强行出兵山东引起反日情绪,根据日方披露的资料,蒋在会谈中表示将考虑日本在满蒙利益,调整对日关系后再北伐等等.在日本期间,蒋介石同美国外交官也有接触.但是出乎意外,宁汉合流后的国民政府内部纷争不断,同时由于反共后失去农民基础,民族资本家对新政府又不配合,国民党政府内外交困中不得不请求蒋介石重新执政.11月10日,蒋介石回到上海,12月1日,同宋美龄结婚,28年1月4日,回到国民军总司令的位置.

早在1924年1月,国民党第一次全国代表大会上就通过了一系列决议,外交方面主要有,

1 废除一切不平等条约,如租界,领事裁判权,外国人关税管理权等等;

2 自动放弃在华特权的国家,以及破坏中国主权条约的国家,给予贸易最惠国待遇;

3 中国和列强签订的诸条约,凡有损中国主权均予以审查;

4 中国所借外债,在不损害中国政治经贸利益的前提下,保证偿还.

这样的政治纲领对当时民众有多大的吸引力,不言而喻.四一二七一五以后一直到蒋介石回归后的中央政府,虽然无力做到,仍然在坚持这个原则.这么看蒋介石在日期间和日方的种种表示,完全背离了国民党24年以来的声明,是拿党的原则为个人仕途作交易.同时,国共破裂以后的国民政府大幅度修改了外交方针,改为"以夷制夷",试图利用列强的矛盾来达到自己的方针.但是在列强尤其是日本的强硬对策下一筹莫展,和国共破裂前北伐军所到之处收回租界,废除领事裁判权的成功判若云泥.即使是27年1月,当北伐军威胁到英国在华利益,英军出动了27艘军舰,1万5千军队增援上海的压力下,国民政府仍然能在2月19日,20日成功收回汉口九江的英租界.事后的北伐,无论内外都无法相提并论,已经没有太大意义.芦沟桥事变大家都知道,但发动芦沟桥事变的日军是依照辛丑条约驻扎在华北的则不是那么为人熟知.如果国民政府能够维持当年的破竹势头"废除一切不平等条约",不要说芦沟桥,连918都不会有.税收方面也不乐观,一直到抗战前中国的大部分税收都是直接存入英国在香港的银行,税收机关首脑仍多有外国人充任,国民政府能够得到的微乎其微.结果就是,中国一直没有摆脱打工仔的地位.

现在回顾一下蒋介石登上国民党总裁宝座的历程,可以看到至少有两点是任何现代政党都无法容忍的,第一,412时以军队强行背叛国民党的政治纲领;第二,访日期间以党的外交原则作个人交易.这样的人物能够成为国民党的首脑,加上国民党一系列政策大幅度的退步,实际上把国民党从一个现代色彩的政党倒退成了军阀.这是他从未真正统一过全国以及最后失败的根源.恩格斯评论拿破仑称帝时曾经说过,他把自己倒退到一个封建帝王的水平,那些封建君主就堂而皇之地回来把他赶走.同样,蒋介石把国民党倒退到军阀的水平,国民政府的命运也就注定要同北洋军阀一样了.

神仙驴 转自视野新贴,
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2O英国,日军 coo 2008-08-28 19:02:25
英军出动了27艘军舰,1万5千军队增援上海的压力下,国民政府仍然能在2月19日,20日成功收回汉口九江的英租界

Britain is far from China and the supply line is by far too long, so they could hardly win if there was any conflict between both sides.

日军是依照辛丑条约驻扎在华北的则不是那么为人熟知.如果国民政府能够维持当年的破竹势头"废除一切不平等条约",不要说芦沟桥,连918都不会有.

The risk is too high, because Japan is very close to China, and they don't have serious problem with supply line. It is quite possible to trigger a war if Jiang would do like that, while launching a war against Japan by Jiang at that time was apparently politically unwise. It is no good to make too many enemies either domestically or internationally. Jiang just defeated those domestic military lords (partially contributed by Zhang's YiZhi) , and his position was not well recognized. It is quite possible that only Jiang himself struggled to start an open war with whole Japan (Refere to Primer Li HongZhang of Qin in 1894). It is quite likely he couldn't obtain any supports from other domestic military lords, like Yan, Li, Zhang, and Feng. (Refer to how those peasant style generals of 29A did in Beijing in 1937) Moreover, in 1928, not only Jiang's armies, it might be any of Chinese armies was not sufficiently strong to win Japanese armies in an open war. This could be proved by 1/28 event in shangahi, when 19A of Guangdong, and 5A of Jiang had fights with Japanese armies, which turned out the best Chinese army could not resist Janpese army's attack. How comes 9/18? It is simply because silly boy Zhang ShaoShuai had no courage to stop KuandoGun's attack using force. Zhang's army could be one of the best armies armed with best weapons in China.  


最后于2008-09-01 13:19:12改,共5次;
3O这个开脱就很搞笑了 花 1 猪头笨笨 2008-08-29 20:05:53
为蒋开脱的时候说军队不行,即使是中国最精锐的军队都打不过日本,而且得不到军阀的支持。

问题是你前面说的条件对张一样成立啊,既然最精锐的中国军队都打不过日军,而张的军队是中国军队,因此张的军队也搞不定日军。而且张也不见得能的到蒋的支持。

既然前提条件一样,为什么你对张的评价就是胆小愚蠢,对蒋就是忍辱负重?

4O很搞笑 coo 2008-08-29 20:26:09
Sorry for English typing.
You are right, Zhang realized he couldn't get any support, thus he gave up the resistance totally. However, in Zhang's case, Japanese already attacked his army, and he had no way to by-pass it. It came to the time of showing final cards, but he chose not showing. As a result, he lost his home and treasure.
In the case of Jiang, if he would adandom those treaties, which means cut off the Japan's expanding   from this direction, he would give Japanese very strong excuse of lauching a war.
It is well accepted facts to Jiang and his generals, that China and Japan would have a war to solve the problem between two countires, which could be the only way to stop Japan's expansion. What he could do is to postpone time of war, and make preparation for it.  


最后于2008-08-30 17:21:06改,共2次;
5O济南惨案 猪头笨笨 2008-08-29 20:40:48
似乎好像蒋在1928年就给小张示范过在当缩头乌龟和“show final cards"间该如何选择。
6O济南惨案 and showing card. coo 2008-08-29 21:03:59
Yes. That is the most controvertial issue in the history of China. People tend to explain Zhang's decision as the "Not resist" telegram sent by Jiang. It is also true that Japanese army also attacked Jiang's army in Jinan, and Jiang chose retreat in 1928.
Now argueing this issue might not make much sense since we don't have very solid evidences. Here I would like to explain: Zhang has been a military lord for quite long time in Northeastern China. He should be certainly aware what was the expectation of both Japanese people in ManChu and KangdoGun. Moreover he himself had personal contact with Japanese cabinet members. In fact he served as an independent commander of Chinese army in Northeastern and the highest offical there. He was the only person who hold the responsibility for those DongBei army. I don't think Jiang could control him or force him to do anything against his interest(Even guy like Han fuju could ignore Jiang's command). Fight or retreat, I tend to think could be totally decided by himself. For so long a time, he has no excuse for not make any plan for emergent situations.Moreover he did choose quit multiple times in front of Japanese army's attack. One speculation would be Zhang might like to go deplomatic channel to solve the conflict(like bribing Japanese primier).
Well, here I am not trying to defense for Jiang. Simply make some explanations based those well accepted facts. I believe it is almost unlikely to solve the Sino-Japan problem through abortion of those treaties at that time. Thank you for your kindly reponse.  


最后于2008-08-30 22:51:16改,共2次;
7O你不是想为蒋开脱回这个贴子干什么? 猪头笨笨 2008-08-29 21:20:34
事实就是,不管借口有多少,理由有多少,1928蒋领导的军队在济南,不比918的关东军在沈阳表现好多少。其类似程度,甚至让人怀疑出于同一”战略思想”的后果。
8O回这个贴子干什么 coo 2008-08-29 21:28:22
Well, what I would like to explain is he gained time for war preparation, got his chance, and won the war finally, even though people might say Jiang's army didn't defeat Japanese army at all-He simply made a correct choice in the complicated situation. However, all Chinese anywhere are in fact enjoying the benefits achieved through the efforts paid by them, Jiang,  his generals, and those armies, no matter how ugly they might be in most of current Chinese people's mind. Sorry for bothering you by replying that message. Thanks!


最后于2008-08-30 17:14:57改,共1次;
9O如果这样的话,你有必要把你对蒋和张的逻辑梳理一致 猪头笨笨 2008-08-29 21:38:07
因为你对蒋的所有逻辑,对张其实也适用。

但你对蒋和张一褒一贬,让人怀疑是不是先站在维护蒋的立场上再去想办法论证。
2O共产党没造国民党的反? 花 1 Javacai 2008-08-27 17:59:04
武汉政府时期,把国民革命军军官的地主家属拉出去游街、镇压、枪毙,这个也算没造国民党的反?你总不能指望所有人都有李立三的觉悟水平吧。

大革命当中TG的过左,损害了国共同盟,是不容否认的事实。
3O企图用把蒋打扮成国党反抗TG暴力英雄的绕不开这样一个事实 花 2 猪头笨笨 2008-08-29 20:55:07
四一二之后武汉政府的反应。

对于蒋的行为,国民党中央一开始显然否定的,也就是说蒋代表的并非国民党的意见。蒋在屠杀共产党的同时也背判了国民党。

这也说明,四一二之前,国共间即使有你所谓的摩擦,还远没到决裂的地步,而最终的决裂,是由国民党的叛徒蒋凭借武力造成的。

蒋的所做所为,不过是黄袍加身的现代版而已,而后的宁汉合流,与其看作是国民党中央同意了蒋的意见,不如看做是军权被蒋掌握后无奈的禅让。自此后,蒋记国民党就成了蒋某人军阀统治的工具,那怕是你所谓最温和的三民主义,都不知所踪了。

最后于2008-08-29 21:33:02改,共1次;
4O各打50大板 Javacai 2008-08-29 21:53:33
我的意思是不要像楼主那样把TG打扮的像沉默的羔羊一样无辜。

第一次国共合作北伐时,共产党是否造过国民党的反?显然没有.真正的国共关系破裂,共产党走向武装反抗的开端是四一二.


事实是湖南的农会早就在造当地国民党基层政权和士绅的反了。上海的那个工人纠察队天天拿着武器在大街上晃荡,控制工厂机关,俨然以第二政府自居,让以秩序和正统维护者自居的蒋总司令又要如何感想呢?(8*8工自联的前辈啊)

蒋介石发动4·12当然是有其个人野心的。但是这无法说明为什么国民党元老派、各大以前倾向进步的新军阀(冯玉祥、李宗仁这些所谓“进步人士”、“TG的老朋友”)都一致支持蒋的分共清洗,并且积极向汪精卫施加压力,撮合了宁汉合流。

实际上当时TG在中国政治舞台上的不得人心,是明摆着的。借用《两个局外人的对谈录》中的话,TG在大革命中的过激政策,实际上让他们在近10年的时间里被逐出了全国性的政治舞台,而沦为偏远地方的“匪患”。直到西安事变重新登上舞台。

最后于2008-08-29 22:00:46改,共2次;
5OTG在中国政治舞台上不得人心还能发动大规模工农运动 花 1 猪头笨笨 2008-08-30 01:28:41
还能成为当时第二大革命党。

看来你的“政治舞台”没有社会底层的位置吧?如果你的所为“政治舞台”是上流社会的俱乐部。那就没什么可辩论的了,屁股不同而已。

如果TG真在你所谓的“政治舞台”上得了人心,那不过是大酱缸蒋记国民党第二而已,还想有今天的位置,做梦!
6O那个叫左倾盲动 Javacai 2008-08-30 06:31:25
李立三的全国多点爆破,连TG自己都否定了。

盲目发动流氓无产者暴动的结果就是损失组织力量的基本盘,引起小市民、民族资产阶级和农村中上阶层的恐惧,农民在受到镇压以后也开始远离TG。中共中央最后连在上海都无法立足。
7O流氓无产者是指得谁你要搞清楚 猪头笨笨 2008-08-30 09:42:05
搞4.12的清帮混混才是流氓无产者,发动流氓无产者的是蒋而不是国共。

4.12之前共的主流是右倾保守,也正是因为这个原因在遭到惨重损失后陈独秀下台才真正走上武装斗争的道路。

“中共中央最后连在上海都无法立足”这句话能说明什么问题?以中国当时社会情况,上海恐怕是最不具有代表性的一个地方了。可以说,中共中央离开上海,进入农村,才是TG胜利的开始。
8O贴个简历吧 Javacai 2008-08-30 10:50:17
顾顺章(1903年-1934年)[来源请求],本名顾凤鸣,中国上海宝山吴淞人。

早年在南洋兄弟烟草公司做钳工,曾加入过青帮,后升为烟草公司工头。1925年五卅运动中,顾顺章表现积极,组织了烟草公司的工人运动,之后进入上海市总工会工作并加入中国共产党。1926年,顾和陈赓等人被中共派往苏联学习间谍技术。回国不久,顾即参加上海工人三次武装起义,任工人稽查队队长。

1927年,蒋介石和汪精卫相继发动四一二事变和七一五事变,中共转入地下活动。8月7日,在八七会议上,顾顺章被选为临时中央政治局委员兼任中央交通局局长,负责中共中央特科的组织和领导工作。1928年6月在中共六大上当选为中央委员。此后长期在上海与周恩来负责中共地下活动。

顾为人狡猾多智、沉默寡言、精干勇敢,他亲自负责领导特科的武装组织——红队,诛杀过许多叛离中国共产党的人员,声名远扬。他的公开身份是著名魔术师化广奇。但是由于其性格散漫,帮会气息浓厚,周恩来和陈赓等人对其颇不放心,准备将其调离特科领导岗位,以赵容代之。

1931年3月,顾顺章被派护送张国焘和陈昌浩前往鄂豫皖苏区,完成任务后,顾回到武汉登台表演魔术,4月24日被认出遭中国国民党当地情报负责人蔡孟坚逮捕。顾旋即投降,但是要求面见蒋介石方能供认其掌握的机密。蔡随即向其上司徐恩曾密电此事,不料徐的机要秘书钱壮飞是中共间谍,抢先通知了特科,导致顾顺章掌握的情报几乎全部失效。

顾其后指认了恽代英,并带领国民党人员抓获了向忠发、蔡和森等人。由于顾的叛变对中国共产党造成了严重损失,5月,周恩来率红队主要成员将顾顺章家属全部灭门,仅留一个5岁女孩。1931年12月1日,中华苏维埃共和国临时中央政府主席毛泽东亲自签发通缉令,指出“缉拿和扑灭顾顺章叛徒,是每一个革命战士和工农群众自觉的光荣责任”。

其后数年,顾受徐恩曾指令在南京开设了间谍技术训练班,其熟练的技术深受好评。1933年,戴笠将其借调去负责军统的筹备训练工作。1934年,顾顺章密谋建立“新共产党”。12月,蒋介石命令将其枪毙于苏州(一说1935年6月)
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这种上海青红帮的小流氓,都登堂入室到了TG政治局的候补席。至于风流倜傥的周总理,幽默风趣的陈大将,儒雅斯文的潘汉年,到底在青木堂烧几把香,那也只有到中央档案馆才能查见了。反正孙先行者已经在洪门当上扛把子了,也算是表率之一种。

其实联合流氓无产者造反,本来就是中国几千年的政治智慧,从刘秀与绿林,到朱元璋与明教,莫不如此,本无需讳言。蒋介石4·12的伎俩,也不过是以毒攻毒而已。政治本来就是黑暗的,我的意思只是双方都不用把自己打扮的像羔羊一样。

最后于2008-08-30 10:59:34改,共1次;
9O蒋的简历你怎么就不贴出来了? 花 2 猪头笨笨 2008-08-30 17:55:41
有个加入过青帮的候补委员与党的依靠力量是流氓无产者是两码事。

但是由于其性格散漫,帮会气息浓厚,周恩来和陈赓等人对其颇不放心,准备将其调离特科领导岗位,以赵容代之。


这句话清清楚楚的讲明白了TG对帮会和流氓无产者的态度。

记得关于地下工作国民党有句话,共产党搞情报,用的是学生,国民党搞情报用的是流氓混混。谁在依靠流氓无产者一目了然。

而且这也驳斥了你的所谓TG得不到中间阶层支持问题。
10O蒋早年效忠陈其美,亲自暗杀了辛亥元勋陶成章 夜月空山 2008-08-31 07:51:23
他会有后来的种种做法一点都不奇怪
【原创】简单评论评论蒋介石 1 234...末页[11] 共11页

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