2老服这篇说得更清楚了，献花！ 熊猫唐 2005-04-23 09:11:16
偶也是看了上次那篇普及版才对这个问题有了初步了解的！

3欢迎盗版、转贴无罪！ 你克我服 2005-04-26 09:50:05
转贴记得提一下西西哦，呵呵

多谢配合！

你克我服 修改于2005-04-26 17:02:57

4OK,没问题，就怕国内的访问不了 老肥是也 2005-04-26 20:07:07

2有一个问题 韦孝宽 2005-04-23 08:52:51
中国对越南已经让出了一些油气田，以至于海南还经常向越南买油，越南通过对中国的石油贸易已经赚了不少了。
对越南尚且如此，对日本真的如此强硬？

2先花再看。 煮酒正熟 2005-04-25 18:27:01

2服兄的这篇文章让人看着爽啊，献花！ Gunpowder 2005-04-23 08:25:19

2版主自己给自己加个精吧！ 诸葛神候 2005-04-23 08:15:54

2不过外电说两人会见是中国要修复与日本的关系，不知道会不会降低我方的门槛 某人 2005-04-25 06:24:27

2也说渔船对军舰 5 抱朴仙人 2005-04-25 06:04:27
“到了1978年，日本终于如愿以偿地等到了与中国签订《中日友好条约》的一天，随即就派出巡视船试图霸占钓岛。但中方接下来的举动让日方大惊失色――数百条武装渔船竞逐钓岛海域、与日本巡视船对峙，一时间舆论哗然”
这一段事情确实有，但是好像不是发生在1978年，而是在1976年，是上海海洋渔业公司的六条400马力钢质渔轮，在该海域集体作业。据说去的时候有马天水的指令，不怕冲突云云。
我听说的过程是这样：
六条渔轮密集作业，（这本来就不正常，靠得太紧，不是捕鱼的架势，倒确实是惹事的架势）日本的巡逻艇前来驱赶，这边立即斩断渔网缆索，呼叫同伴，在渔船驾驶室前方挂起标语（“钓鱼岛是中国神圣领土”等等），最要命的是由两条渔船立即在前甲板架起了重机枪，还扛出两具火箭筒（那时候船员其实都是民兵，装备有武器,训练也抓得满紧。）
话说日本巡逻艇一看这个架势，掉头就跑，我们的六条渔船跟在后面追了一阵，8-10节的航速，怎么追得上军舰呢？自然是越追越远，也就回来了。
所谓轩然大波，乃是第二天日本各大报章登出大字标题“日本军舰在日本领海被中国渔船追逐15分钟”，海上警视厅被骂了个狗血喷头，还要求严办舰长。舰长委屈之极，把老底兜出来了：“命令我们驱赶中国渔船，又命令不得开火，遇到对方开火不得还击，对方拿枪我们不怕，但是火箭筒扛出来了，我不能先敌开火，对方开火我不就沉下去了？不跑怎么办？”于是日本舆论又大骂外务省云云。
上海的渔船回来以后，外交部其实也不满意，但是上海是四人帮根据地，铁板一块，根本没人理外交部这个茬，那年又乱，所以外交部也就发了个通报了事。
当时的两国外交和海洋口上其实有默契的，大家都不惹事，四人帮惹事，其实是作秀作到国际上去，完全是出于私心。之后日本加强巡逻，中国其实很被动。
现在的“保钓勇士”之流，其作为与马天水好有一比，其结果也是添了大乱。如果其动机是纯出爱国，则实在是不知国际斗争之复杂险恶，蠢人爱国，适足以祸国；如果是借此作秀，给自己贴金，则其心真真地可诛！
现在愤青都在杀汉奸，我们就不多说了，所谓“国人最善窝里斗，老夫怕吃眼前亏”是也。
中国周边的海域争议问题，本人稍有涉猎，但皆属“放之四海而皆不准”之类，可有人愿意听？

3加精是有原则的 你克我服 2005-04-23 08:34:13
在本版面，没有深刻的探讨、交流，只有“好、鲜花”这样的回帖，不能算数的，呵呵。

因为加精之后，帖子会被放到西西河首页上去而容易让外人第一眼看到；这样的帖子让人看到肯定会笑西西无人的....所以还是等有广泛的意见交流、产生抛砖引玉的效果后再推出去为好；

当然，这样的帖子如果原贴真的不错而缺乏大量的高质量回帖，也会在一段时间后加精的。呵呵，俺自己定的臭规矩。

3咱请教几个问题: 石头 2005-04-25 06:53:28


1.渔船到钓鱼海域之前,日本是否已经在那里巡逻,习以为常?如果是,既然中国也声称拥有钓鱼海域的主权,为什么日本巡逻船能去,而中国渔船就不能去?是不是日本巡逻船发现中国渔船以后才破例进入钓鱼海域驱赶非法入侵者呢?

2.日本驱赶中国渔船在先,只不过中国渔船有所准备,日本巡逻船怯场自己先跑了,为什么中国渔船就不能驱赶日本的巡逻船? 如果中国渔船没有这样的准备,那么是不是就活该被驱赶?

3.日韩有独岛之争,但韩国一公民登岛在先建立标志物,令韩国在独岛之争中取得了今天的有利之势. 试问韩国人是否认为那是"蠢人爱国"?同样日本也因为其右翼组织在钓鱼岛上建立灯塔作为标志物而似乎居与有利之势.试问日本人是否认为那些建立灯塔之人是"蠢人爱国"? 这里面有什么区别吗?

“保钓勇士”们的背景我不清楚.作者对中国周边的海域争议问题"稍有涉猎",自然是谦虚客气,愿听作者对这些问题解释以详.

2说到底中方仍然只是在非争议海域开发油气资源 1 老实的九头鸟 2005-04-23 08:12:16
本来就是我们的权利，这个闷声发大财恐怕有点说服力不足，何况按您的说法，法理上讲中方的主张是正确的，就更不值得我们弹冠相庆了
倒是日本已经授权3家石油公司在存在争议的东海进行试验钻探，中方照例只是严重抗议
另请教一事：日本所谓的“冲之岛”在哪里？争议海域之内？中方科考船倒是时不时去附近溜达溜达，不过似乎也并没有勘测油气资源的功能，那么，中方到底掌握了多少争议海域油气资源的数据呢？

3回复老兄 3 你克我服 2005-04-23 08:48:43
90年代初，我方还会考虑“在中线附近合作开发”、而通过这十年默默无声而脚踏实地地努力、连这种资格都不再给与对方了，这就是“闷声发大财”的典型了。大财，在老兄眼里看也许本来就该是我们的，但在国际社会里却是靠实力争取才能得到的。我们政府能够在这种问题上所表现出来的进步，的确值得大众理解和赞许；比别人也许看不清、比起从前高高在上的日本政府都不逊分毫，手段而且如此得体，不夸夸他们，都觉得心里不安了.....呵呵

至于日方授权四家石油公司钻探，只不过是做做样子罢了。从他开始干、到能有所建树，就算我们什么都不干涉它，也需要N多年才可以。因此这都是瞒哄日本无知群众的官场伎俩而已；就算他钻探成功一蹴而就，下面的步骤也会让他无计可施――采了运不回来、一样白搭（上次谈及此事，有朋友还提到日方有可能用先进的“就地固化”方式将开采的天然气船运回日本，但看到日方今天声称要与印度在印度洋合作开发海底天然气，仍旧使用的是海底管道输送到印度、加以液化才运回日本的老招数，不由得心中一块大石落地――看来日本也没有发达到超凡脱俗的境界哦，呵呵，东海油气田到日本领土、可隔着深达2500米的冲绳海沟呢，铺海底管道么？还是做梦....）

至于“冲之鸟岛”问题，可以参看不才的这两篇小文...

链接出处
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4一声长叹 7 抱朴仙人 2005-04-25 07:56:14
石头兄：问题问得好，答复也只能是一声长叹。所谓胳膊扭不过大腿，没有办法，只好忍气吞声而已。
直到70年代初，那个地方其实是美国人在巡逻。台湾的中国人是中国的合法代表，自然是一声不吭。大陆人也可以上岛，杭州的海洋二所，就颇有几位登岛考察过的。中华人民共和国恢复联合国席位以后，美国人（这里要说一句，他们并不总是牛仔气，继承了英国人的奸猾，其实是非常老谋深算的）根据日美安保条约，把巡逻任务交给了日本人。这个岛及其周边海域是日美战略防御圈的重要组成部分，是反华反苏的前线。美国人把它交给台湾的话太危险，交给中国大陆政府又不可能，所以交给日本。如果美国是你在管，你会交给谁呢？反共的国家在根本利益上是很团结的，比我们其实团结多了，呵呵。
当然美国要立一个牌坊，发表一个声明，说是这不代表美国政府在主权问题上有任何态度，希望各方和平解决云云。
台湾的保钓运动，大陆的相关声明，都是在这以后才热起来的。
日本是经常在那里巡逻的，我们也确实约束自己的渔船，尽量不去。那时候的渔船确实有武备，并不见得是专门为了对付日本人而装备的。如果没有武备，作为领导，要对部下生命负责，自然不会逼他们送死。
独岛问题与钓鱼岛问题在本质上不可比，他那个问题不会恶化，他们有共同的敌人，也有共同的老板，打不起来的，自然是谁先占了谁沾光。而我们不一样，我们承受不了局势恶化的后果，这一点我们和对手都很清楚。日美安保条约写得很清楚，你动一动他，后台老板依法一定要出来，什么时候中国可以一家单挑世界第一和第二大经济体、军事体的联合，什么时候才可以言战，你倒说说这还得多少年！
日本人建灯塔，自然是挑衅之举，可是没有办法。他们还会挑衅，我们也还会忍气吞声。地球村里村长和头号恶霸的狗腿子，耀武扬威，自然是到处找碴，我们只不过是村里的上中农身份，又不能搬家，不忍气又能怎么办？来一个“举国玉碎”？会有人高兴的，但绝不是中国人，甚至绝不是华人。
这些年来，外交工作能够做的，也就是分化瓦解一件事，自己屁股后边还拖着一个台湾问题，又穷，干成这样，已经不错了。
东海和南海问题上，我可以负责任地说，我们并没有吃亏。有些问题争吵的过程很可笑，有时间的话写出来同乐。

5等包子。 njyd 2008-05-08 18:43:33

4第一个链接不见鸟。 njyd 2008-05-08 18:42:08

5主要是距离太远 你克我服 2005-04-25 08:23:20
那岛距离日本160公里、距离台湾170公里、距离大陆就330公里了。

日方对这个岛的控制主要通过11管区海保来进行，他们从石垣岛过来路程近，所以往往能够后发先至。

4献花 1 老实的九头鸟 2005-04-23 09:37:13
大财，在老兄眼里看也许本来就该是我们的，但在国际社会里却是靠实力争取才能得到的。-这个适用于争议海域，但目前并没有得到这一大财，拭目以待吧，看看双方的后续动作