1【原创】一个时代只有一个球王 4 沉睡的天空 2005-05-20 05:37:35
看了不爱写的帖子，：）从号码和国家里选难度有点高，哈哈，因为有些人专门就是反感10号才不选10号的.....
这里随便说一下贝利和马拉多纳比较，其实很早就想说了。
贝利和马拉多纳其实根本没办法比较，根本不是同一辈的球星，至于现代的节奏快，防守好也不能作为比较的依据，就好象冷兵器时代的将军和现代战争的将军比较，那是两个不同概念的时代，贝利要比只能拿他那个时代的人比，马拉多纳也只能拿他那个时代的人来比。假如真要回到贝利那个所谓节奏缓慢的时代，马拉多纳真的就比贝利好？真的很难说。而贝利到了马拉多纳的时代，会比马拉多纳差，也根本不得而知。

现在说那时节奏缓慢，防守不积极，但是我们现在看的都是那时的录象，根本无法感受那时真正的节奏快慢，防守不积极也是说说而已，贝利和马拉多纳在两个时代都是被严防的对象，被攻击，被铲的对象，贝利的时代医学技术根本没法和后世相比，而且在70年世界杯之前，不允许正式换人，甚至没有红黄牌，球场暴力比之后的时代只差不好。

我们只是知道，在他们两的那个时代，他们两是当之无愧的王者。在他们之前，有迪斯蒂法诺，在他们中间的那个时代，有克鲁伊夫，贝肯鲍尔，在他们之后，有罗马里奥，齐达内，罗纳尔多。但是在他们自己拥有的那个时代，只有他们两是独一无二的球王。这是当时的舆论甚至是当时的球星得出的结论。

你问60到70年代的人或者球星，那时的球王是谁？他们只会回答是贝利，而你去问80年代到90年代那时的人或者球星，他们自然回答是马拉多纳，（巴西和阿根廷两国除外，哈哈）这是两个不同年代的人。现在马拉多纳的球迷占多数是因为大多数人是看着马拉多纳的球成长起来的，尤其是中国球迷，看的世界杯意甲都是马拉多纳出风头的时候，根本看不到贝利的比赛，（不过贝利还算运气，70年世界杯他赶上了，虽然已经进入暮年，但是不在颠峰的他还是在最后时刻亮了下相，虽然比马拉多纳和之后的球王比起来差了些，但是比之前的球王还算幸运了。）其实可以再试想一下，再过几十年，又有一个性格球星产生，大家又来争论马拉多纳和他谁比谁强，只怕风头又全转到那位身上了。就拿现在来说，现在的10多岁的孩子又有几个还念叨马拉多纳，连罗马里奥都没几人记得了。

马拉多纳其实也就是那脾气，见谁都要骂几句，谁也不服，尤其是贝利又是巴西人，又在球王资格上压他一头，自然要念叨几句，但是也没见他说贝利球技不好，只说他政客，但是政客和做不做球王没关系，（说起人品，这两大球王，对了，还有一足球皇帝，都在下半身上面不干净......）

其实马拉多纳刚出道时，也是把贝利当偶像的，（没办法，那时候正是贝利的十号最火的时候）后来也没对这位老前辈怎么，但是退役之后就火气越来越大，整天放炮，就象贝利那著名的乌鸦嘴一样，（说起贝利那乌鸦嘴确实挺厉害的，但是你也不能说他错了，他也就纯技术角度说，谁知道会那么灵呢，哈哈）正是退役了也寂寞了。

此外，两人都有世界杯情节，毕竟联赛怎么怎么，世界杯才是真正的舞台，没得过世界杯，就不能说自己是球王，克鲁伊夫了得吧，他的全攻全守打法比恺撒大帝的清道夫先进多了，（有次看回顾足球的历史，说66年朝鲜队打法就带有全攻全守的味道，朝鲜人体力爆好，满场飞奔，就是技术差了点，但是真正发扬光大的还是荷兰队）但是就是因为没拿到世界杯，总是缺口气，要是当年他嬴了，也是和贝利马拉多纳比肩的一代球王了。

贝利虽然说得了三次世界杯，但是62年那次不算，准确的说只有2次是自己拿的，而马拉多纳86年拿了一次，90年就差了口气，就这点比贝利低了一头，从此和国际足联闹别扭，到了94年更加，开始国际足联阴谋论了。（说起来，阿维兰热那厮和贝利也不对板，在贝利任职巴西体育部长的时候，和他女婿一起拆贝利台。）其实也不止他一人，罗马里奥更加郁闷，球技好的没话说，但是脾气不对板，运气也不好，至今只参加了一届世界杯，拿了一次，（98年那次真是...假如那时罗马里奥在，两罗，贝贝托，里瓦尔多，那是多么强大的攻击力啊.....）此外就是罗纳尔多，94年那次没上场就拿了一次，98年不说他，2002年他是大放光芒，现在看只要他再拿一次世界杯，就够资格超越贝利了。现在能对板贝利的也就罗马里奥和罗纳尔多，罗马里奥是为了进球数闹别扭，倒不是真想争那位置，只能管自己运气不好，老倒霉，罗纳尔多到是想争一争了，假如他能再拿一届的话。

老叶 荐,

2我的良心不允许我认同贝利踢球能赶上老马，连亨利前几天都说了 高朋满座 2006-02-22 20:08:03
他所见过的以一人之力带领全队获得冠军的，只有86年的马拉多纳。

当然，说老马会来事能赶上贝利，国际足联不允许。

2关于贝利的实际水平如何 韦孝宽 2006-02-20 11:10:10
很多人没看过，至少没几个人看过一整场比赛。最近cctv5播了70世界杯决赛，其中有一经典镜头：
里维利诺一个普通地滚球传给黑乌鸦，黑乌鸦用脚弓一个横敲，结果踢呲了，弹到半空，被意大利后卫轻松得到
注意：当时黑乌鸦身边没有贴身防守，该经典动作基本是在无压力的情况下做出来的。

3说贝利不如某人的不公平 1 使用尽量中文 2006-02-22 20:17:02
他是那个时代最好的，这就够了。

比如你的物理知识可能比阿基米德更全面更接近真理，但你没法说你是比阿基米德更好的科学家。

他所处的时代的足球水平低，这从另一方面反映了他能达到他达到的水平是多么的难能可贵。

2要是说世界杯的个人成绩，最值得注意的是巴西的卡福吧 beyourself 2006-02-20 10:39:30
94、98和02年都是巴西队的绝对主力，有入选了这届的国家队。如果再拿一次金牌的话，这个成绩就是前无古人了。
罗那儿多94年没有上场，比起卡福还是差了点。

3卡夫94年是尤尔津霍的替补， qli872 2006-02-20 13:15:15
卡夫94年是尤尔津霍的替补，

2顶，再纠正老兄一点 2 毛锥子 2005-05-20 10:41:14


这儿关于红黄牌的说法是正确的，但是1970年之前没有红黄牌并不说明裁判没有判罚球员下场的权利。比如66年世界杯上德国裁判在英阿之战里罚下了阿根廷队长拉辛，英格兰裁判在德乌之战里罚下乌拉圭两个球员。

关于贝利的争论，偶觉得老兄你仅用世界杯衡量他是不全面的。贝利之所以引来很大非议，一个重要原因就是他从来没涉足欧洲联赛，没和贝肯鲍尔，摩尔这种大师级后卫直接交手过。马拉多那就让人信服的多了，他打遍世界上最重视防守的联赛的后卫无敌手啊！

3这个细节非常有趣 韦孝宽 2006-02-20 11:13:29


66年国际足联主席还是英格兰人。而且此德国裁判根本不懂西班牙语，拉廷则除了西班牙语什么外语都不会。

此外，决赛的边裁是苏联人。。。。。。

3这个...偶没说到不能罚下人啊 1 沉睡的天空 2005-05-20 11:20:22
但是因为没有红黄牌这东西,球场暴力是事实.

:)怎么又扯到贝利和马拉多纳的好坏了,我已经说了,这是两个时代的人,不能比较.我拿世界杯说是因为这个是最权威甚至是唯一能比较的东西,代表一个时代最好的标准,马拉多纳也是靠在世界杯上才能奠定他的地位.

至于欧洲联赛....说句真心话,那个时代的欧洲联赛真的可以和现在的欧洲联赛比吗?现在的欧洲联赛是靠外援撑起来的,那时的欧洲联赛有这样的实力吗?说句难听的,那时的意大利西班牙联赛比巴西联赛水平是不是高,还真是问题.要是高皇马也不会一开始就五连冠了.欧洲联赛的腾飞是在大规模引进了外援,70年代甚至80年代之后的事了,就说意大利联赛,那最辉煌时期除了50年代短暂的红色公牛时代,也就是90年代.

马拉多纳的时代根本就不是贝利的时代,贝利的时代也不是马拉多纳的时代,现在的人用联赛,防守难度什么做比较根本是无可能的.

2005-05-20 11:25:57改

4胡侃而已 毛锥子 2005-05-20 12:31:18
老兄说两个时代的人,不能比较我是认同的。但是球员技术每个时代都有不断发展也是事实。就像现代的特种兵回到过去，不敢说有项少龙那种凶猛，挑几个出名的武士是不成问题的。

至于老兄说没有那时代红黄牌所以球场暴力多，我看不出这两者的联系。如果暴力真多，每场比赛都下去几个的话，也不至于到70年才出现换人。贝利和他同时代的不少著名球员退役后健健康康去美国淘金了。

欧洲联赛是什么水平，我觉得还是当事人最有发言权。斯迪法诺曾说过，60年以后，南美已经没法和欧洲比了。巴西出球星是一回事，比赛水平就另一回事了。一年5，60场参差不平的州联赛和花样繁多的杯赛，比起正规联赛和杯赛，水平高下不言自明。至于意大利联赛，88-89赛季的水平不见得比三年五年后低多少。

5嘿嘿 沉睡的天空 2005-05-20 22:33:20
球员技术进步到是真的，但是特种兵回到过去，我到是觉得不一定比得过古代人。

其实正是因为球场暴力才出现了红黄牌，假如都是斯文球风，何必搞红黄牌多此一举呢，而且不许换人，对体力要求也颇高。至于贝利贝肯鲍尔他们去淘金.......那美国鬼子的钱好骗啊，美国那个联赛根本就是把贝利他们当明星巡回队了，所以贝利他们退役后美国足球又是恢复到老样子，你看马拉多纳受伤多吧，又吸毒，恢复了点不还在阿根廷联赛混.......

欧洲联赛和南美联赛在80年代前谁好谁坏根本没定论，不然也不会搞个丰田杯了，斯迪法诺是阿根廷人，但是心向皇马，骨子里是欧洲人皇马人，他的一句话能说明什么？假如去问南美球星，他肯定又会说出截然相反的结论。欧洲联赛的大发展还是在取消对外援的限制才真正飞跃的。没有外援，欧洲联赛水平也就是他们国家的足球水平，（英格兰联赛最保守，早期基本没有非国内球员，但是在欧洲冠军联赛不是照样出彩，红军八面威风）而论足球水平，欧洲那些国家比阿根廷和巴西好吗？

巴西出球星难道联赛真的差吗？这么差的联赛还能出球星？巴西以州为联赛是毫无办法的选择，巴西这么大，真要以国家为基准做联赛，在50到60年代根本是不可能的事，只能以州为比赛，（就好象中国，假如60年代就搞足球，以全国联赛也是不现实的，只有搞省级联赛。）但是他们的州联赛可以就认为意大利西班牙这样的国内联赛，尤其是圣保罗等几个州，联赛水平，球员水平，比起欧洲顶级联赛毫不逊色。（其实欧洲也挺亏的，巴西这样的赛制，其实等于是西班牙加意大利加德国加英格兰选出最好的球员啊，应该以欧洲联队对巴西才公平，哈哈）

南美和欧洲差别在哪里呢？就是钱太少，60年代还可以留住贝利，80年代就留不住马拉多纳了，经济上不如人导致球员的大量流失，这才导致南美联赛的衰落，毕竟联赛看的是球员。

4两位老兄都说的很好，一人一朵花 今昔 2005-05-20 12:15:20
这个问题，如果一定要比的话，我看还是采用高考标准分的方法比较好。

满分900，按当时代的各项综合排名打分，最后用加权以后的标准分做比较。

5说来说去还是中国人最客观 雪个 2005-05-20 12:24:36

没人觉得非得是中过状元才配叫大儒。

2这种比较看的是在太多了。不光是足坛，篮坛，网坛，泳坛， Highway 2005-05-20 10:00:22
拳坛，文坛，乐坛，影坛，AV坛...谁比谁牛，谁不如谁牛的文章真实车载斗量，难以计数。

这种看得见，摸得着的人物比不说，那些八杆子打不着的虚构的，演义里的人物还要比呢。比如金庸笔下那位MM最美，那种功夫最牛，三国里谁的武力第一，谁的韬略老大。李元霸若碰上吕温候，谁能把谁干趴下，诸如此类，不胜枚举。

真是应了那句话“千秋功过，我们慢慢一一给与评说！”

Isn't that what BBS was created for?

3不然怎么叫文无第一呢,哈哈 沉睡的天空 2005-05-20 11:04:49

3老轧这个什么意思？ 海天 2005-05-20 10:04:09
“AV坛”---------不明白啊不明白

4在Las Vegas，每年有一次AV盛会。生猛男女济济一堂， 1 Highway 2005-05-20 10:10:19
回顾过去,展望未来，并颁发各种奖项，表彰和鼓励各个领域的先进模范。

说实在的，你猛一看，这种颁奖盛会和奥斯卡，金球，艾米，格莱米一模一样。大家都是盛装出场，一个个珠光宝气的。得奖后，也是激动的泣不成声，感谢上帝，感谢父母（?），感谢BF/GF/LG/LP(??)，感谢同行，感谢编导，感谢你我热情的观众......

Man, What the hell this world is!!!

2全攻全守不是满场飞奔，否则越业余足球岂不越先进了 1 scorpioking 2005-05-20 07:31:27
俺听到的全攻全守的来由是当年荷兰人研究发现他们控球率超过对手的比赛胜率比较高，所以全攻全守的目的是压迫住敌人，当然双方实力相当想提高控球率也只有多出点力了。当年荷兰对韩国的世界杯比赛倒是韩国人跑得更欢，但技术不行，瞎跑。北朝鲜的比赛俺没看过，估计他们兄弟两一个路子，北朝鲜牛就牛在赢了意大利，那是他们先蒙进一个(开个玩笑，北韩攻击力还是不错的，下一场干进葡萄牙三个)，然后死守，愣是把最善于干这手的意大利守死了，俺记得有一张比赛照片，北韩队员顶球都搭人梯了
不过现在好象足球有了新突破，控球率不是很重要了，控球少的队赢球的例子很多，上次世界杯巴西控球率不高，德国更是场场低于50%，唯一一场高的是决赛，输了