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O 【原创】朝鲜是个大麻烦 (语迟;字5296 阅4552 花 11 2006-07-16 15:13:32
O 今天听来的消息 (我来也;字130 阅927 花 1 2006-08-07 04:12:28
。。O 如果是真的 (孔老大;字140 阅412 2006-08-08 00:26:43
。。。O 为了有效控制边境。 (粗茶淡饭;字56 阅279 2006-08-08 03:52:02
。。O 【漏斗子】简单的说,朝鲜如果要威胁中国,大炮、近程导弹就够... (宁子;字1597 阅407 花 3 2006-08-08 08:58:08
。。。O 处理得不错,奖励你一朵花 (wsxx;字18 阅191 2006-08-08 09:11:37
。。O 呵呵,大胆假设小心论证 (葡萄;字30 阅319 2006-08-07 20:27:12
。。O 【文摘】中国外交部发言人:最近朝鲜确实不太听中国的劝 (wukw;字2957 阅487 花 3 2006-08-07 14:13:54
。。。O 感觉是假新闻外交人员如果真能说出这种话,朝鲜有点危险了 (不是老陈;字338 阅155 2006-08-08 07:28:59
。。。O 90%的中国人都对韩国人表示好感.. (popfish;字84 阅189 2006-08-08 01:39:04
。。。O 再借贵贴发一个关于外交官和女人的笑话,乐一乐 (独眼速不台;字214 阅433 2006-08-07 15:31:56
。。。O 比如我故意放狗咬你,可是会说:对不起,最近它不听话 (独眼速不台;字0 阅175 2006-08-07 14:59:23
。。。。O 这样说法没意思,他不发射你可以说是中国有实力看狗 (laozhong;字140 阅209 2006-08-07 15:09:54
。。。。。O 外交人员说得这么直接,你就要往别处去想才对 (独眼速不台;字633 阅254 2006-08-07 15:21:46
。。。。。。O 我不知道你说的那个老中 (laozhong;字30 阅156 2006-08-07 18:01:05
。。。。O 你还是仔细看看楼下的文章再说吧 (wukw;字1021 阅201 花 1 2006-08-07 15:03:29
。。。。。O 该说的都说了,要仔细看 (nusub;字733 阅135 2006-08-08 01:25:56
。。。。。O 还是你再仔细想想再说吧 (独眼速不台;字46 阅165 2006-08-07 15:10:36

1O【原创】朝鲜是个大麻烦 花 11 语迟 2006-07-16 15:13:32
  往往很多事情表面上看着闹得很凶,却并不怎么厉害,譬如89动乱、99年的轮子。而有些似乎悄无声息的东西才算得上险恶。这次朝鲜打导弹,表面上中国人好象没什么动静,其实不然,我认为高层也是出了一身冷汗的。台湾的事情刚刚摁下去,闹不起来了,不会再因为台湾打起来了,刚摁下去个葫芦,又浮起朝鲜这个瓢。战争的危险总是挥之不去。
  事情可能是这样的,我的分析:

  朝鲜这次的作为说明金正日政权受到了严重的压力,这个压力有可能来自中国,更有可能的则是来自朝鲜内部,而来自朝鲜内部的这个压力,也是来自亲华分子。
  现在朝鲜政权内部的主要矛盾是亲华派与保皇派之间的矛盾,亲华派总的目的就是学习文革以后的中国进行政治经济体制改革。而亲华派中又有激进派与温和派,激进派意在使用极端手段颠覆现政权,摧毁金氏家族统治。温和派则不想搞得那么残酷,他们或者盼望金正日良心发现,改变思路率领朝鲜改革,或者企图操作政权和平过渡,金正日安全退隐,新政权来搞改革。这是可以分析出来的。
  那么中国政府与这个亲华派有没有瓜葛呢?按照常理来说,一定有的。中共与朝鲜亲华派之间,很可能存在金正日不知道的秘密联系。就象建国初期苏联安插在中共内部的势力一样,高岗应该就是,还有whynot兄文章中提到的小人物师哲,等等,这个势力一度很强大。毛泽东可能直到与苏联彻底翻脸以后,甚至直到文革中,才把这些人清理干净。
  中国对金正日政权的厌恶不亚于美国,其中原因很简单,因为金正日不听话。这个“不听话”接下来会详细说。这就是说,金正日不听话,中共就会有企图搞掉他。但是中共又很不愿意朝鲜发生混乱,金正日政权一旦突然崩溃,朝鲜全国大乱,南韩美国必然会趁虚而入。与半个世纪前一样,中共也不得不介入争夺,那样的话,中美在朝鲜就很可能再次发生肢体冲突,这个结果是中美都比较怕的。更何况朝鲜还有核弹。

  因此,中共可能与朝鲜亲华分子中的激进派保持距离,而与温和派则是惺惺相惜,两者之间存在秘密的密切联系。
  中共与亲华的温和派并不会闲着,我想很长时间以来,二者里应外合,采取的是步步为营的政策,强压金正日就范,要么你金正日自己来改革,要么找个安全体面的方式下台,交出政权。温和派可以用的手段很多,扩大在政权中的势力,在民间制造影响,制造舆论压力,争夺重要权位,架空金正日等等,中共呢?则强拉硬拽的拉着金正日来中国观摩考察,看看中国现在怎么样?比你那一亩三分地如何?还不改弦更张么?

  随着朝鲜国内形势的严峻,保皇派日见衰弱,亲华的改革派势力越来越强,金正日在内外夹击下日子过得异常艰难,颇有大厦将倾独木难支的感觉。人的压力大到一定程度,会爆发的,或者说是发疯。金正日被逼得忍无可忍,于是向日本海打了一通导弹。虽然吓得美国吱哇乱叫,殊不知却是做脸色给中国看的。我分析在金正日发射导弹之前,朝鲜内部一定发生了事情。总得来说,就是亲华派在最近的政治斗争中取得了重大胜利,把金正日逼到墙角了。
  金正日打导弹给中国脸色看,这是比较清楚的,金正日无非在说,对中共说,你把我逼急了,我什么事都做得出来。我他妈的如果灭了,灭之前我会把全世界都拖下水。
  如果金正日真打了日本,给东京小来一颗核弹,会发生什么事呢?我想最坏的结果是第三次世界大战,最好的结果是朝鲜半岛(包括南韩)成一片焦土,日本则全面崩溃。这个可以发挥想象力。

  金正日将军是政治家,很有水平,也很有气质,确实是难得的英才。这样的人往往都很自负。然而可悲的是,朝鲜不过是一个渺小的国家。自负、自立、独立对于一个大国不但是可以的而且是必须的,但对于一个渺小的国家来说,自负、争取独立及显示个性,则往往带来的是灾难。
  金正日为什么不愿意象中国一样改革?我认为这可能与个人尊严或者说是民族尊严有关。金正日一点也不傻,他明白朝鲜改革以后毫无疑问地会被中国完全控制,从经济到政治,中国的触角会延伸到朝鲜的所有角落。到时他金正日还有三千万朝鲜人民,会被中共玩弄于股掌,这是金正日的自尊所不能容忍的。在这一点上,也许金正日摆脱不了他的小国心态,他总是以他的小国家的惯性思维来考量中国,他就是以为中国肯定会这么干。至于一旦朝鲜改革,中国会不会这么干,我也不知道。也许中国根本不想这么干,而事情发展到最后,却是这个结果。我想,最起码中共会打造一个听话的朝鲜政府,这是免不了的。

  这样就不可避免地造成了僵局。作为金正日,无论政权内部还有中国你怎么说,他肯定坚决不同意效仿中国进行政治经济体制改革,那意味着金正日的人格与朝鲜国格的沦丧。但是不改革呢?金正日政权又随时面临崩溃,人民可能会不堪忍受而造反,中国与政权内部的反对派步步紧逼,是不会停止的。更还有激进派正在酝酿的暴力政变。无论哪一种原因导致政权崩溃,金正日家族都可能会遭遇齐奥塞思库的下场,他们在世界上没有一个朋友,连流亡都不知道去哪里。
  描述金正日现在的思想状态,应该是“绝望”。他几乎是在捱日子,过一天算一天。前途未来究竟怎样,他不知道,他也不知道他现在该怎么办。他是有理想的政治家,尊严对他来说,比生命重要。这次发射导弹正是表明了金正日宁死不屈的决心。

  作为中国该怎么办呢。现在金正日的思维已经到了一个临界点,与傅作义投诚前的心理差不多。再发展下去,要么退一步海阔天空,要么拼个鱼死网破。在这种情况下,中国应该有两手准备。一是谈,继续在政治上紧逼,同时把道理摆明,希望金正日不要与全人类为敌,不要成为全人类唾弃的千古罪人,如果可以委曲求全,中共保证给予金正日家族安全。
  二呢?则是打。这个比较冒险。如果一旦断定金正日无转变可能,则需考虑采取非常手段。不能等到金正日政权自然倒台,全国混乱再出手,那就不好收拾了。打得话也是以朝鲜内部亲华势力为主,与激进派接触并提供支持,同时在温和派中培植新政府,以便能够在金正日倒台之日迅速接管政权并控制全国。这个事情不能与美国合作,只能中国自己干,否则会招致朝鲜人民的反对。如果是这样谋划,失败的可能性很大,首先做到秘密就很难很难,而且也不知道朝鲜亲华派中有没有人才,力量究竟有多大。
  
  现在就看金正日能不能转变了,如果转变无望,局势会发展到什么程度,无法预料。朝鲜是个巨大的麻烦,让全世界心惊肉跳。金正日政权倒台是必然的事情,最乐观的估计是金正日寿终正寝那一天。也许我们只有祈祷金正日将军长命百岁,为中国留出更多的时间。

  最后,但愿以上写得都是杞人忧天,是无稽之谈。(完)

2O今天听来的消息 花 1 我来也 2006-08-07 04:12:28
我方,在吉林方向大幅度增兵,部分地区已经被军管???FFF


说者戏言,俺们家以前门外是狼虫虎豹,现在门外是虎豹熊彪

3O如果是真的 孔老大 2006-08-08 00:26:43
那也是为了应对朝鲜所面临的威胁,而不是为了威胁朝鲜

缅甸面临美国的威胁时,中国也曾在云南大幅增兵。

4O为了有效控制边境。 粗茶淡饭 2006-08-08 03:52:02
抗美援朝的日子已经一去不复返了。即使很多人都怀旧。F

3O【漏斗子】简单的说,朝鲜如果要威胁中国,大炮、近程导弹就够... 花 3 宁子 2006-08-08 08:58:08
简单的说,朝鲜如果要威胁中国,大炮、近程导弹就够,不需要中远程导弹。朝鲜的
主要导弹基地都靠近中朝边境地区,而且背对中国,你可以看看“狗狗”的卫星图
片。再看看这次发射导弹的弹道轨迹,大家都清楚对着谁。

所以,朝鲜搞中远程导弹不可能针对中国,把身家性命的背部对着中国,怎么是威
胁中国,或者是射给中国看的?再说朝鲜射导弹,谁心里最慌?美国他还够不着,
南朝鲜本来是一家人,人家这一次也没大叫,心里最怵的就是日本,朝鲜针对也是
日本。日本很无奈,要“先发制人”都说了,也还是无可奈何。于是日本媒体造谣,
说是针对中国的,想把中国绑上,收回点面子。

真如楼下有人说,判断事务总要有一些论据,即使不想写论文那样严谨,总也有点
“来头”。像你那种“朝鲜政权内部的主要矛盾是亲华派与保皇派之间的矛盾”,
就完全彻头彻尾的自己想象,于是按照这个推理煞有介事编出一大堆“情节”,实
在荒唐。

朝鲜是一个独立国家,与中国关系是国家关系,不是美日、美韩那种宗主国与半殖
民地之间控制与被控制的国家关系。美国人拿自己与韩日关系要求中国,就是不懂
其中的差别。

作为独立的国家,朝鲜有自己的外交政策,当然不可能与中国完全一致。但是,朝
鲜立足东亚,无论他自己还是其他人都知道背后是中国在支撑,所以朝鲜对外政策
或者行动,必然是以保持中国对其支持为出发点。换句话说,双方都知道有一圈圈,
出圈就危害两国关系。射导弹出了圈没有?没有。

对中国来说,美国觉得台湾作用降低以后,放出日本咬中国,日本挑起的专属区、
钓鱼岛等纠纷,都是美国用日本牵制中国的手段。作为崛起的中国,当然不应该和
美国的走狗交手,那是降低身价。现在朝鲜出场,对着日本咬,对中国是非常有利
的,而且外界看来似乎与中国无关,甚至中国还很“无奈”,那么引起的朝鲜与日
美的新矛盾由中国来当仲裁者,是顺利顺章。如果中朝靠得太近,当裁判还不合适
呢!


4O处理得不错,奖励你一朵花 wsxx 2006-08-08 09:11:37
FFF

3O呵呵,大胆假设小心论证 葡萄 2006-08-07 20:27:12
只要言之有物不就可以了么F

3O【文摘】中国外交部发言人:最近朝鲜确实不太听中国的劝 花 3 wukw 2006-08-07 14:13:54
中国外交部发言人:最近朝鲜确实不太听中国的劝

中国外交部首席发言人刘建超自本月2日至5日来访韩国进行了为期3天的访问。刘建超任职中国新闻司司长,他就是上月5日朝鲜试射导弹时曾敦促“有关国家应保持冷静和自制,不要做出任何将事态恶化的行动”的人。

他参观了韩国外交部新闻发布会馆,并走访了《朝鲜日报》等韩国主要媒体后,于5日飞往日本东京参观日本外务省新闻发布会及视察日本媒体界。刘建超在首尔逗留期间接受本报的采访谈了朝鲜导弹发射以后中国与南北韩关系的变化。

请问这次访问韩国的目的是?

“有三个目的。第一是会见韩国外交部发言人秋圭昊,就新闻发布制度交换意见,并参观韩国外交部新闻发布会馆。第二是听听韩国媒体对中国的舆论,第三是会见曾在北京工作的韩国特派记者等故友。

国际社会密切关注在北韩发射导弹以后中国和北韩的关系。对此,您是怎么看待?

“中国和朝鲜(北韩)的关系就是因北韩发射导弹而产生了分歧。中国的立场上来看,是绝不会赞成发射导弹的。我认为,北韩试射导弹不仅给韩半岛局势带来负面影响,也给北韩自身也带来了不利的影响。

问:那么您的意思是中国和北韩的关系发生重大变化了吗?

“中国和朝鲜都是拥有主权的独立国家。在基本的中朝睦邻友好关系上没有变化。但我们对朝鲜军队内部的情况并不了解。朝鲜也不听中国的劝阻。好像朝鲜不仅不听中国的话,也不听朝鲜自己的话。(刘建超用中文说‘朝鲜不听话,不听中国的话,也不听自己的话。’‘朝鲜不听自己的话’可被解释为北韩不遵守韩半岛无核化及有关发射导弹的承诺。)

您如何展望六方会谈?

“中国对于韩半岛的一贯政策是保持和平与稳定。我估计,美国对北韩实施的金融制裁给北韩带来很大的冲击。而且也将给六方会谈带来影响。我认为为了韩半岛的无核化及和平,将尽快解决金融问题。”

如果让您在韩半岛的无核化和和平之间只选其中一个,您会选哪一个?

“我会选择无核化。核武器给南北韩以及中国任何一方都将带来灾难。但不能使用武力的方式解决。中国的立场就是在韩半岛不应该发生战争。”

您认为最近南北韩关系如何?

“走访都罗山时听到南北韩军人在非军事区交火。还通过媒体获悉,朝鲜正遭受严重水灾。我认为,韩国表明将支援北韩重建家园是正确的决定。”

韩、中关系发展的是否顺利?

“韩国和中国不是朋友关系,而是亲戚关系。韩国和中国的沟通上根本不存在所谓看得见的墙或者看不见的墙。据我所知,韩国国政宣传处曾进行过调查,结果显示90%的中国人都对韩国人表示好感。这种调查结果实际上很难取得,估计韩国人对中国人也有相仿的好感吧。

当然谁都没有预测到韩、中两国建交仅仅14年,就能达到这般关系。卢武铉总统和胡锦涛主席是朋友关系,两位都对韩中关系感到满意。就北核问题,韩国和中国也达成共识。而且,韩国电视剧也给我们外交部的工作人员带来影响,我的夫人也是韩剧迷。”

听说最近进军中国的韩国企业状况都不大好。

“我认为是由于在技术、人才和资金方面不够充份。竞争就是市场经济的基本,当然重要的是需要有序的竞争。目前,韩国企业必需拿出韩国最好的产品到中国来竞争才行,现在已经不适用瞄准低人工费的经营,而必需在技术和管理上更上一层。中央政府还是地方政府我们在政策上是没有变化的。韩国企业不能停滞不前,必需培养竞争力。”

对中国国力的过快发展国际社会纷纷表示忧虑,对此您如何看待?

“中国的人口达到13亿,是韩国人口的30倍。人口比韩国多,发生的问题也相应较多。当然我们绝不会伤害其它国家。中国希望国际社会能够成为和谐的社会。”



4O感觉是假新闻外交人员如果真能说出这种话,朝鲜有点危险了 不是老陈 2006-08-08 07:28:59
如果让您在韩半岛的无核化和和平之间只选其中一个,您会选哪一个?

“我会选择无核化。核武器给南北韩以及中国任何一方都将带来灾难。但不能使用武力的方式解决。中国的立场就是在韩半岛不应该发生战争。”


外交人员应该反映了国家的立场,如果他真的说了这个话,朝鲜就危险了

不过我总觉得难以置信,觉得是假新闻。您新闻的出处是哪里?

4O90%的中国人都对韩国人表示好感.. popfish 2006-08-08 01:39:04
估计韩国人对中国人也有相仿的好感吧。

又是一衣带水式的想当然了 F

4O再借贵贴发一个关于外交官和女人的笑话,乐一乐 独眼速不台 2006-08-07 15:31:56
如果一个外交官说是,那么他意味着也许。
如果他说也许,那就意味着 不。
如果他说不,那么他就不是一个合格的外交官。

如果一个女人说不,她意味着也许。
如果她说也许,那就意味着 是。
如果她说是,那么她就不是一个女人

4O比如我故意放狗咬你,可是会说:对不起,最近它不听话 独眼速不台 2006-08-07 14:59:23

5O这样说法没意思,他不发射你可以说是中国有实力看狗 laozhong 2006-08-07 15:09:54
它发射了你又可以说中国故意让小金发射然后说台面话的,这样讨论法就比较唯心,总之左也中国赢来右也中国赢,发生任何状况的必然结论就是中国又赢了。

6O外交人员说得这么直接,你就要往别处去想才对 独眼速不台 2006-08-07 15:21:46
我那么说并不是说朝鲜完全在中国的控制下,而是说,别人公开说的话不一定就是真的这么想的。

仔细想想,一个半疯狂,半可控制状态的朝鲜对我们其实不错的。

他要是完全理智,美国就会抛开我们了,直接和他们面对了,我不敢说中国完全控制朝鲜的发射,可是正因为他的不可控制,才使我们有价值。所以这么局面其实也没多差。

原本我也以为中国很生气的,可是就是因为“中国外交部发言人:最近朝鲜确实不太听中国的劝 ”,我才觉得中国其实没有生气。外交层面的话,你要特殊的去理解他。

另外楼主是haigui网的那个叱咤风云的laozhong吗?如果是的话就让我敬仰一下吧

结束语来一个:那英的歌里不是说“借我一双慧眼吧,让我把这纷纷扰扰看的清清楚楚明明白白真真切切”


7O我不知道你说的那个老中 laozhong 2006-08-07 18:01:05
天下五分一人口都是老中呢F

5O你还是仔细看看楼下的文章再说吧 花 1 wukw 2006-08-07 15:03:29
还有一系列的事件反应都可以证明中国很不满这次朝鲜发射导弹。想起当年中国其实也干过这样的事情,就是炮轰金门,让苏联非常不高兴,虽然它还是不得不继续支持中国。

最后于2006-08-08 05:15:39改,共1次;

6O该说的都说了,要仔细看 nusub 2006-08-08 01:25:56
他就是上月5日朝鲜试射导弹时曾敦促“有关国家应保持冷静和自制,不要做出任何将事态恶化的行动”的人。
中国和朝鲜都是拥有主权的独立国家。在基本的中朝睦邻友好关系没有变化
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中国对于韩半岛的一贯政策是保持和平与稳定。我估计,[COLOR=red]美国对北韩实施的金融制裁给北韩带来很大的冲击
而且也将给六方会谈带来影响。我认为为了韩半岛的无核化及和平,将尽快解决金融问题。”
核武器给南北韩以及中国任何一方都将带来灾难。但不能使用武力的方式解决
中国的立场就是在韩半岛不应该发生战争。

提过一个字要北韩停止核试验,和试射导弹了吗?到是先要求美国停止金融制裁了。



6O还是你再仔细想想再说吧 独眼速不台 2006-08-07 15:10:36
居然把如今的朝鲜之于中国比作当年的中国之于苏联
【原创】朝鲜是个大麻烦 1 234...末页[5] 共5页

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[ccklat]小伙子加老帅,哈哈哈哈
[ccklat]西班牙全胜夺冠!!!
[ccklat]西班牙加油!!!拿下大力神杯!!!
[ccklat]西班牙赢得漂亮!!
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[霜迹板桥]哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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