1【文摘】金融时报首席谈中印发展 11 SleepingBeauty 2006-09-21 03:01:37
金融时报首席谈中印发展- 公允，平实，具有历史穿透力
| 消息来源：英国金融时报 | 八阕编辑：2006-09-20 | 网址：http://www.popyard.org |      | 抄送朋友 | 打印保留 |
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马丁·沃尔夫： 英国金融时报（FT）首席经济事务评论家 （简称马）
张力奋： 英国金融时报FT中文网主编 （简称张）

张：几年前中国经济崛起突然成为全世界的话题，最近重大的国际场合或会议上，除了中国热点外，几乎是言必称印度。上世纪70年代，你曾以世界银行经济学家的身份在印度工作多年，最近几年又一直追踪研究中国经济转型，应当有资格对中印的发展路径作些比较。你认为，从社会政治制度的架构看，印度是否可能后来居上？是否具备超过中国的潜力？当然这是个极庞大的问题，只想请你扼要做个评估。2003年初，我曾到印度采访。那时，几乎很少中国学者或决策人士将印度放在眼里，几乎是一笔勾销。他们大多认为印度只是个失败的民主政体，效率低下，腐败严重，人口贫困。当然，现在他们开始转变态度，对印度另眼相看……

马：这的确是个很有趣的问题。我的一个大胆假设是，印度将不会赶上中国。部分原因在于印度政府的执政能力严重不足。毫无疑问，印度的民主制度的确带来很大的问题，其官僚体系的效率极其低下，中国政府在行事作风和发挥基础设施功效方面的效率很高。印度的储蓄率也大大低于中国，只有中国的一半。印度的工业化程度也很低，竞争力也弱。因此，如果以标准的经济潜力指标来看，你会发现，印度的劣势很多。

最近我在印度演讲时谈到了这个问题。我斗胆提出，目前印度至少落后中国15年左右，而且这一差距很可能进一步扩大。当然，印度在IT服务业显然表现很好，在该领域有一些世界一流的企业，而中国没有。印度人创建了一些世界级企业，而中国却没能做到。

话虽如此，印度还是有不少优势的。我认为，对印度最大的不利，与它拥有的压倒性优势其实是同一样东西，那就是印度特有的社会结构。中国社会可以用一个简单的模型来概括：本质上，我引用一种说法，中国社会中仅仅包涵两种群体----那就是政府和人民。而且某种意义上，人民是平等的。也就是说，他们都是国民，都是公民，并无等级之分。每个中国人都知道，如果他的子女受到良好教育，那他们就有机会获得成功。而印度的社会结构则立足于无数的等级划分之上。这是印度社会的基本传统，已有三千多年的历史，这种等级制度是印度社会稳定的首要因素。

中国和印度最根本的差异在于，中华文明是围绕强有力的国家体系建立起来的，而印度文明本质上则是基于一种无国家的状态。今天来看，这个差异的意义极其重大。印度人可能心底里不愿意接受这一点。实质上，现代的印度国家是英国建立起来的。在古老的印度帝国，他们甚至没有一个合适的国家制度。印度的王朝和中国的清代不同，印度是个弱肉强食的个人王朝，而中国那时已经有一套严密的官僚体系。

这一差异的影响深远。在我看来，印度的这种阶级制度现已对其发展构成一系列的障碍，制约了个人的进取心，妨碍人们发挥自己的创造力，使印度人对绝大部分人口的教育问题漠不关心。正是这一点导致印度妇女的识字率仅为45%，而中国则达到90%左右。中国的受教育人口更多，每个人都有一种更强烈的家庭意识，人们照顾自己的家庭，这是一种巨大的驱动力来源，而印度则没有。因此我的看法是，从社会角度看，印度受制于各种可怕的障碍，且在本质上，它的持续增长方式只惠及很少一部分人，无法让很多人获得就业机会，大多数人被排除在现代化的发展体系之外。

中国还有一个很大优势，那就是人民之外的另一面：政府。中国希望强大。很显然，如果你和中国官员交谈，你会发现，无论对内对外，他们都希望国家强大。他们希望中国成为全球最强大的国家。印度人则不这么认为，他们希望印度获得国际尊重，或许可以这么理解，他们希望印度在世界上获得强国地位，就像其人口在全球的地位一样。但在我看来，对内对外都强大起来并非印度人的目标，而中国人则尽其所能来追求成功。这点再度构成了中国的优势。因此总体而言，尽管存在明显的缺点，我认为中国将有不错的表现。

印度有一套稳定却相当腐败的民主制度运作，这是事实。中国将不得不经历一场政治转型，而印度已完成这一转型过程。我不知道中国在政治上将如何演变。对我来说，今后50年中国的政治前景似乎还很模糊。

张：有人可能会说，印度现存的政治制度----多党议会民主制、毕竟对全社会参与政治、公共决策以及民意表达提供了一个可能架构，难道你不认为，长期而言，它将赋予印度某种制度上的优势，一种中国尚没有的竞争优势吗？

马：印度的现行制度可以确保它具有社会稳定性，印度社会存在各色各样的不同族群，其独特的多元性使它不可能以其它的统治方式来治理。如果你试图将中国政府的治理方式强加给印度，那将导致爆炸性的后果。因此，那种认为印度应该仿效中国的说法是没有意义的，因为它不可能。每个国家的文明都有其自己的历史。中国的历史非常独特，没有哪个国家可以完全复制。这个制度在印度行得通，但是付出的代价也很明显，其表现就是数之不尽的利益集团在政治博弈，要做出符合各方利益的决策就非常之难。我们一直在讨论民主的沉沦，而印度已在沉沦中。

我对中国历史的解读是，一旦社会出了麻烦，中国可能出现严重的爆炸性局面。想想太平天国的例子，最终大约导致2500万人丧生。在我看来，中国面临的问题是，当国家局势变糟而非变好，社会关系趋于紧张，它就可能会发生一种“爆炸”。我猜不出中国发生社会“爆炸”的几率到底有多大，我估计几率会很小，但不会是零。如果真的发生“爆炸”，那么所有与社会进步相关的假设自然就都成了空谈。然而，印度不会出现这种社会“爆炸”，它还将继续往前走。目前中国社会正经受很多压力，有点像一个烧饭的高压锅。从外面来观察，你只能说，那里确有压力存在，那么这种压力最终是以和平的方式释放出来，还是需要经历另一次爆炸，就只能由时间来回答了。

22006年度全球竞争力排名公布 印度领先中国11位 瑾儿 2006-09-26 20:40:33
日内瓦9月26日电 (记者 刘国远) 总部在日内瓦的世界经济论坛26日公布《2006-2007年全球竞争力报告》。报告显示，瑞士是世界上最具竞争力的经济体，芬兰和瑞典分列二三位，而美国的排名则由去年的第一位降至第六位。

今年的这份报告覆盖了125个经济体，多于去年的117个。另外，报告还采用全新的全球竞争力指数加以评估，而往年采用的是增长竞争力指数。为了便于跨年度比较，世界经

济论坛竞争力项目组还按照新指数对去年的排名进行了调整。比如，美国的排名由第二位升至第一位，中国由第49位升至第48位，印度由第50位升至第45位。



这个时候，这排名变化显得相当的意味深长啊

3傻叉才这么评呢 倥偬飞人 2006-12-22 00:28:28
最新一期的economist公布，印度从90年到现在在全世界GDP排名榜不升反降，从第11降到第12！中国从第10升到第6（实际上应该是第5，超过了英国？）。

4去年是第4吧 土著 2006-12-23 21:50:04

5美日德中，应该是第4 倥偬飞人 2006-12-23 22:39:37

3意识形态 1 醇酒醉影 2006-12-18 14:54:07
中印比较，掺杂了太多意识形态的东西。对中国来说，扬印抑中不全是坏事，中国低调些好，韬光养晦。

3先完成土改吧 葡萄 2006-09-27 23:30:31

4土改 醇酒醉影 2006-12-18 14:48:57
印度没有经历土改那样的历史过程，旧的社会结构还没有被摧毁，这是其致命缺陷。

2印度的悖论 6 孔老大 2006-09-24 11:17:39
印度的种姓制度，是维护印度社会稳定的因素。印度的不平等，是几千年的时间灌输进人们脑中的东西。使得人们满足于现世的地位，可以低成本维护社会的和谐，但也阻碍了现代化的发展。

印度要想在现代化上进展快，就要打破几千年的时间灌输进人们的脑中的东西。但一旦使得平等的思维成了主流，整个社会世俗化平等化了，现在的社会结构就不能再存在，甚至于印度这个国家都会解体。

而中国自从秦始皇废封建置郡县那天起，社会观念与现代就没有大的差别了。“王侯将相宁有种乎”是在郡县制下的人们才能喊得出来，很难想象封建制下的人们能喊得出这种口号。

3顶老大一下。 2 唵啊吽 2006-09-26 11:01:31
中国社会阶层之间的人口流动性现在仍然是世界第一的，就这一点而言，中国在人的平等权利问题上比世界任何国家都好。

许多标榜西方民主指责中国人权的人，往往忽略了这个基本的社会现实。

4中国社会阶层之间的人口流动性现在仍然是世界第一的 airman 2006-09-27 00:17:11
这个有数据支持么？

另外，现在还是这样么？——我是指目前20岁左右的这一代人。

5这个问题比较复杂 5 唵啊吽 2006-09-27 08:56:16
原因是各个社会文化的不同，加上各学派观点不同，没有一个跨国比较的工认指标。另外，统计有回避的现象，怕惹上“政治不正确”。而且，社会阶级分析是马克思主义方法论，学者都避而远之。

我们不妨从以下几方面看看：

1、贫富差距：全球化过程中发达国家和发展中国家都有贫富差距扩大的现象，中国也不例外，但中国仍然是世界脱贫人口最多，对全球整体脱贫努力贡献最大的国家。

2、世袭：英、日还有皇家这样的世袭贵族，或许这些家族的财富和权力已经微不足道，但其社会地位绝对是最高的。美国有隐含的是世袭，如布什家族、肯尼迪家族，在商界政界的势力乃至社会声望都以家族延承，父子任总统现象屡见不鲜。

3、中国改革开放的工业化过程，伴随着农转非，农业人口经由个体户、私营企业、乡镇企业等变为工业人口，这是世界上发生的最大的社会结构变化。若把城乡视为被户口分割的两个社会阶层，那么这就是一个由低阶层往高阶层移动的决定社会人口流动。古今中外无法比拟。

4、步入精英阶层的择优度途径：步入精英阶层无不一财富和政治势力有关，世界各国都是如此。中国自秦始皇置郡县以来，就致力于一种摆脱血缘、财富和政治势力仕途，“学而优则仕”。今天推行的公务员考试制度，是“学而优则仕”的继续，是低层依靠品德和能力进入精英层的途径。从基层选拔干部在中国是一种模式。

5、社会地位与财富和能力不相关。最极端的莫过于文革中将工农兵地位提高到至高无上。掏粪工享有全国荣誉。

6、性别也划分社会阶层。但中国妇女的地位，无论在家庭内还是在社会上，都与男子平等，甚至“阴盛阳衰”。

6讲的不错，不过我还有一个问题 airman 2006-09-27 22:44:58
现在中国“社会阶层之间的人口流动”确实比较大，但是我觉得这是因为我国正处在一个快速发展的时期，因此“变数”比较多，所以“机会”也比较多。

不过我也考虑，在20年之后，中国是否也会形成“几大集团”或者“几大家族”之类的东西。——全国范围内的“家族”、“集团”不太好说，只就目前的情况来看，有些局部地区，小范围内的家族势力是存在的。

注明一下，刚才所说的“小范围”，据我了解，最大的影响力已经达到“省”这一行政级别了。

最后于2006-09-28 20:33:47改,共1次;

7我想，这就是人们怀念毛泽东的原因吧 2 唵啊吽 2006-09-28 06:50:02
80年代的改革开放对社会变化基本是正面的，现在和将来就说不准了


关键词(Tags): 吽一嗓子
最后于2006-09-28 07:08:51改,共1次;

8老兄南方人？ 史嘉铭 2006-12-20 09:51:18

9唉。易改的江山，难移的口音 唵啊吽 2006-12-21 23:03:50

7从传统上看 hopeful 2006-09-28 01:28:07
在中国，大人物的余荫总会给子孙带来一些好处．不过就历史上看，这种恩泽都不会持续太久，所谓＂君子之泽，五世而斩．＂

8这倒也是， airman 2006-09-28 04:18:56
即便从现实来看，据我了解，在大人物的余荫庇护下的子孙，能够遂他们的大人物父辈愿的，似乎不多...