1“均一”和“纯种”关于汉族遗传基因的疑问 大秦猛士 2007-03-04 18:50:36
疑问就是：能否通过现在的遗传基因调查，发现“纯粹”的汉族基因特征？

现在此类调查，在向公众解释结果时候，往往难以区分基因的“均一”和“纯种”之间的区别。这两个词的差异是我自己想到的，向大家求证：

所谓均一，是各样本数据之间的差异，比如，假设99.99％的样本（汉族人）在某条染色体的某个位置上的核苷酸顺序都是AGGTT，那可以认为基因的均一性很高。

所谓纯粹，是各样本数据和标准模版（即所谓“纯粹汉族”）之间的差异，假设“纯粹汉族”在某条染色体的某个位置上的核苷酸顺序是AGGTC，99.99％的样本都与其一致，那可以认为现存汉族的纯种程度很高。

问题在于，由于“纯粹汉族”很难确认，所以除非结合少数民族的基因调查，通过基因谱系的研究，否则所谓汉族的基因特征，是根本无法确认的。

而目前已有资料证明，南北汉族的基因差异，大于当地汉族和少数民族之间的差异。

所以，是否可以认为所谓汉族的纯种问题，根本就是在自然科学领域无法验证的伪命题？

2不要说汉族，就连以前的 履虎尾 2007-03-09 06:02:53
“华夏”族，都无法说清楚

2没有纯种的汉人。这是伪命题。 瓦斯 2007-03-09 04:58:39
即使两三千年前有纯种的汉人存在，经过两三千年的民族迁徙融合之后，也不会再保留有纯种的汉人了。

保守地估计一下，如果50年繁殖一代，2000千年可以繁殖40代。（孔子的后裔现在大约排到72-74代左右了。）

对一个现代汉族人，计算一下他的40-50代以来祖先的人数，向上第一代祖先是父母2人，向上第二代祖先是祖父祖母外祖父外祖母共4人，每代人数基本上是按照2的几何级数增加的。这样算到40-50代，祖先的人数就变得像天文数字了（几十亿几百亿？）。

考虑到几代之外就会有很多相同的祖先属于近亲，祖先的人数会减少一些，但是可以想象仍然非常庞大。

在这个庞大人口数目的几十代的祖先之中，很难确保每个祖先都是纯种汉人。多多少少会有包括各种民族的人。因此，现在看到的任何一个汉族人，基本上都不能称作纯种的汉人。

汉人，应该主要是指文化意义上的汉人。


最后于2007-03-11 04:19:08改,共1次;

2我感觉很可能就是伪命题 2 煮酒正熟 2007-03-06 17:55:26
首先我不太理解为何做这种研究要完全以遗传物质为依据。我对人种学、遗传学都是一窍不通，仅凭直觉来说，人种之间最直观的差异，还是身高、身架比例、肤色、发色、毛发特点(卷/直、长/短)、头颅形状(前后长还是左右长)、五官，等等。所以我觉得也许应该先从几个主要民族中(比如汉、蒙古、维吾尔、藏) 建立比较组。
这个比较组的建立完全基于外型因素，根本不考虑基因因素。

以汉族为例吧，在汉族中随机选取10万人，将其身高、体型比例、肤色、发色、毛发特点等等这些 variables 进行量化。这个工程很大，因为 variables 的数目有可能过百。量化以后，对这10万人取均值和方差，就是统计学那一套，这样等于搞出一套“标准现代汉族”的量化数据。然后检验 --- 找出几个各项 variables 最接近 “标准现代汉族”数据的人，纯粹凭肉眼看看他们是不是符合我们印象中的汉族人。(如果找出来的都是泰森那样的或者玛丽莲-梦露那样的，那说明前面的量化工作肯定不对头。)

对另外三组少数民族(各10万) 进行同样的处理。

然后比较这四组“标准民族数据”，从中找出决定性 variables， 比如身高、鼻子高度、毛发特点，等等。当然应该是两两对照的 --- 汉藏、汉维、汉蒙、藏维、藏蒙、蒙维。

至此，这个比较是在比较“均值”。接下来可以对四族的各项数据以均值为中心进行放宽，找到一个区间。放宽的限度以某族不与另外三族相重叠为准。这个四组就有了四套“民族数据区间”。

然后基于外型数据，才可以做遗传物质的分析，看看哪条染色体的那个位置决定了哪项外型特征，等等。

然后就是定义“古代标准汉族”。
我能想到的定义方法是：找到所有汉朝出土的古尸。因为对活人做的那些体貌特征的量化很多在古尸上都无操作性 (比如肤色等等)，这个时候才需要遗传物质的研究成果帮助完成判断。

我不知能否找到10万具汉代古尸或骸骨，我们假定找到了吧。我们再假定他们可以代表当时汉代人的体貌特征吧 (等于假定他们是从汉代十几亿人口里随机挑选出来的十万。别挑错，我知道东汉只有五千万，但两汉总共有400年历史呢)。然后也对他们进行体貌特征的量化、“标准化”，以及基因的“标准化”，然后拿古汉族与现代汉族和现代维、蒙、藏 进行比较。

这个比较也许可以告诉我们，稳定性，即古汉族与现代汉族之间的相似点比之差异点，怎么样；哪些特征历时两千年始终高度稳定，哪些特征发生了很明显的变化；古汉族与现代维、蒙、藏族的相似点和差异点又是怎样的。

3得按地区 轻步兵 2007-03-08 18:33:03
即使是北方，有的地区的汉人长得朱世茂那种脸型，方脸直鼻浓眉大眼。有的地区都是陈佩斯或范伟那种脸型，小眼圆脸。南方的脸型就很复杂了。
我估计春秋战国时华夏族的脸型更接近同宗的羌藏，比现在的更有线条。

3恐怕不那么容易 1 闲来有事 2007-03-06 19:10:49
汉维恐怕好分些
但是由于民族融合,地域特点.饮食习惯等等的差异
很可能导致两省汉人间的差别da于汉蒙,汉满,汉朝等之间的区别

4小于？老闲的意思是“大于”吧？ 煮酒正熟 2007-03-06 19:13:01

5被抓个正着 闲来有事 2007-03-06 19:14:38

3老9精神可嘉！ 1 爱莲 2007-03-06 18:30:33
送花，没错！

2这两个词都不是遗传学的概念 爱莲 2007-03-05 13:03:57
纯和不纯都是相对的而不是绝对的，就看如何定义了。