蜻蜓
引用(0)请拷贝：
| 1 234...末页[4] 共4页 | 复 67 被收藏:1 用【工具】楼主帖分页树展【关闭目录】 |
【原创】关于２０００年－２００５年人口增长的另类解释 (老广;字9123 阅2772 
17 2007-03-07 10:32:14。
还是不要双重标准 (老广;字2937 阅632 7 2007-03-08 09:12:36。。
无关争论,推荐一篇报告文学 (东东山;字104 阅310 2007-03-08 19:15:26。。。
我也悲情以下"致不争气的儿子的一封信" (autoeagle;字8014 阅316 1 2007-03-09 21:09:42。。。。
你好意思和"断子绝后事例"来比悲情,不要这样戏嗫. (东东山;字18 阅222 2007-03-17 06:49:28。。。。
就业问题其实是每个政府要解决的头等大事 (副将;字265 阅280 1 2007-03-10 13:04:32。。
学阀在哪里?另外你不能靠金猪年份否认整个趋势 (东东山;字3751 阅319 2007-03-08 18:14:13。。。
我的看法是影响国家前途的暗疾不是某网友,而是某部委 (东东山;字1669 阅252 2007-03-09 01:44:31。。。
谈谈我的看法 (副将;字2352 阅280 1 2007-03-08 20:39:38。。
他们论述问题有些共同点 (jsj97;字26 阅198 2007-03-08 13:01:00。。。
你自己算过一次数据吗?你指责别人的底气何在? (东东山;字0 阅195 2007-03-08 19:14:23。。
老广: 你这个最好另开一贴. (副将;字31 阅248 2007-03-08 09:42:44。。。
难道帖子越多越有理？ (胡一刀;字91 阅132 2007-03-08 21:28:04。。。
俺可是反对片面一胎化的 (老广;字1091 阅279 2 2007-03-08 14:47:14。。。。
回老广: 老广你是怕什么还是怎么的? (副将;字548 阅272 2 2007-03-08 15:23:33。。。。。
对不起了 (老广;字114 阅259 2007-03-08 15:29:15。
我们反方的主要观点,你没有抓对.(另外关于网评员)老河清进! (东东山;字3448 阅1452 1 2007-03-07 17:48:03。。
这也未必,很多支持反计划的都有宗教背景 (jwdlh88;字219 阅50 2008-04-08 21:42:321【原创】关于２０００年－２００５年人口增长的另类解释 17 老广 2007-03-07 10:32:14
最近看到很多在炒这个２００５年人口快报的数字， 按照他们的说法，２０００－２００５年少数民族人口增长迅速， 照这个比例， 几十年后汉族人口就成为少数了。在过几十年军队里也会如此， 到时候天下大乱了。老广查了一下， 确实如此。
------------
2005年全国1%人口抽样调查主要数据公报中公布:
全国人口中，汉族人口为118295万人，占总人口的90.56%；各少数民族人口为12333万人，占总人口的9.44%。与第五次全国人口普查相比，汉族人口增加了2355万人，增长了2.03%；各少数民族人口增加了1690万人，增长了15.88%。
------------
老广有了兴趣， 又查了查以前的数字， 列在下面
------------
２０００年人口普查中关于民族构成的数字是这样的:
祖国大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，汉族人口为115940万人，占总人口的91.59%；各少数民族人口为10643万人，占总人口的8.41%。同1990年第四次全国人口普查相比，汉族人口增加了11692万人，增长了11.22%；各少数民族人口增加了1523万人，增长了16.70%。
关于1995年全国1％人口抽样调查主要数据的公报
全国汉族人口为109932万人，各少数民族人口为 10846万人，与1990年第四次全国人口普查相比, 汉族人口占总人口的比重由91.96%下降为91.02%；各少数民族人口占总人口的比重由8.04％上升为8.98％。
关于一九九○年人口普查主要数据的公报
民族构成。大陆30个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，汉族人口为1 042 482 187人，占91．96%；各少数民族人口为91 200 314人，占8．01％。
------------
所以从２００５年统计快报来看， 少数民族人口增加很多， 汉族人口增加了2355万人，增长了2.03%；各少数民族人口增加了1690万人，增长了15.88%。 从２０００年人口普查来看同1990年第四次全国人口普查相比，汉族人口增加了11692万人，增长了11.22%；各少数民族人口增加了1523万人，增长了16.70%。
两相比较少数民族人口增长确实比较快， ２０００－２００５ ５年增长的人口已经比１９９０－２０００年增长的数量要多了。 汉族人口增长很慢， １９９０－２０００年１０年间，汉族增长１１６９２万人， ２０００－２００５年汉族人口增长２３５５万人， 对比确实很强烈。 所以有人说少数民族将来会超过汉族，再过５０年军队里少数民族都超过汉族了。这样国家就有大乱的危险。 确实有道理。
但是如果我们看看１９９５年人口统计快报和１９９０年人口普查的对比又可以看到：
１９９５年人口统计快报: 全国汉族人口为109932万人，各少数民族人口为 10846万人，
１９９０年人口普查: 汉族人口为1 042 482 187人，占91．96%；各少数民族人口为91 200 314人，占8．01％。
所以说１９９０－１９９５年间汉族人口增加５６８４万人， 少数民族增加１７２６万人。 如果和２０００年人口普查与１９９０年人口普查的结果对照一下的话，这个问题就大了。
２０００年人口普查中关于民族构成的数字是这样的:
祖国大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，汉族人口为115940万人，占总人口的91.59%；各少数民族人口为10643万人，占总人口的8.41%。同1990年第四次全国人口普查相比，汉族人口增加了11692万人，增长了11.22%；各少数民族人口增加了1523万人，增长了16.70%。
汉族人口还是靠谱的， １９９０－１９９５年增加５６８４万人， １９９０－２０００年间增加１０６４３万人， 也就是说１９９５－２０００年间增长４９５９万人， 这个数字是靠谱的。 但是少数民族数字就有问题了，１９９０－１９９５年间数字增长１７２６万人， １９９０－２０００年间数字增加１５２３万人， 那么１９９５－２０００年间少数民族人口减少了２０３万人。这意味着什么呐， 意味着土共在１９９５－２０００年间进行了一次严酷的种族灭绝， 如果按照著名的３０００万（５０００万）理论来说， 这次种族灭绝的规模大概是２０３+１７２６万人=１９２９万人。 一次２０００万人的种族灭绝居然悄无声息， 土共言论控制简直到了令人发指的地步。 这个是世界人民还不知道， 要是知道了， 靠， ....此处省略数千字。
据说现在有种职业叫网评员， 是发工资的， 老广一直想申请， 不知那个猎头管这个 :). 没办法， 既然向往这个工作， 老广就试图给土共的种族灭绝政策作个解释， 算是替万恶的土共擦擦屁股， 大家要转贴就转贴，算是俺申请网评员的敲门砖了， 大家还可以拿个referral bonus之类的。
我想首先就是数据质量问题， 这个在老广的闲谈GDP系列里也谈到了， 人口普查的数据质量无疑是最高的， 统计局是把所有人力物力都投入进去了，所以统计局一般都是以普查作为基数， 而且非常相信基数， 这个老广在自己的那个GDP系列已经说了， 这个弊端无数， 会导致GDP低估， 因为经济的发展实在是太快了， 而中国经济的发展更加的快， 拿十年前的基数来统计现在的GDP就是笑话，但人口数字确是例外， 现在男的还不能怀孕， 所以人口数字还是以逢十一次的人口普查为准的好。 所以老广更相信， ２０００，１９９０年的人口普查数字。所以有问题的就只能是逢５进行的人口统计快报的问题了， 就是说９５年的数字有问题， 少数民族人口高估了。
我国的人口统计快报都是1%取样， 这个取样看来对汉族人口可能准确稍好， 但对少数民族人口取样就不一定了。 一个是取的地区可能不具备代表意义， 统计局作这种快报一般要在统计相对健全的地方进行，这不奇怪， 这是要投入人力物力的， 如果是落后地区，你还要重新培训统计人员， 统计局经费又少， 所以自然是挑自己有一套成熟系统的地方取样， 这样在少数民族地方可能取样的地区就相对发达， 那么人口由不发达地区向相对发达地区转移是很自然的， 在民族区域内部也一样。 还有一个就是统计在汉族地区的少数民族人口可能增加， 比如９５年在北京多了很多买羊肉串的， 他们可能统计进快报了。 但这个是地区间迁徙， 毕竟汉族地区比较发达， 少数民族同胞很多都到汉族打工， 求学，以及学成就业， 这些都会增加汉族地区内的少数民族人口。 然后以这个增长比例去求同少数民族人口增长自然会高估少数民族人口增长。老广这里还没包括直接改户口本去高考的人数。 这个也是不少的
举个极端的例子， 比如在西藏， 这个统计限于条件只在拉萨统计， 但是因为城市化的进程， 所以很多藏民进拉萨居住， 那么拉萨的藏族人口就增加了， 然后统计局按５年前人口普查的比例来估算西藏的藏族人口数字， 就会有所偏差。 比如９０年西藏藏族数字是１００万， 其中４０万在拉萨， ９５年统计快报时， 拉萨人口是５０万， 那么拉萨藏族增长率就是25%, 在扩大到全西藏， 就是藏族人口增加到１２５万了， 结果到２０００年人口普查， 藏族人口是１１５万， 增长１５％， 那么你９５年－００年就种族灭绝了１０万藏人。 (以上估计纯属胡说八道， 本人不负任何责任， 请千万不要过度引申)。
有的朋友可能会说， 这个２００５年统计快报的少数民族数字可以不提， 但这个汉族人口增长总是比例减少了， 这是我大汉民族危机。 这个老广昧着良心只好也暂且一辨， 没办法， 咱也得养家啊。
最近的经济学人有片文章说中国这个金猪的， 上面列了葫芦岛的出生人口数字， 大家可以看一下图， 总这张图可以看出， 龙， 猪应该是特大年， 鼠，猴是大年， 牛兔鸡是中上年， 虎马是中年， 蛇是小年， 羊是小小年。没有列出的狗年也算是中年吧。
下面列一下他和各个年度的关系， 只所以列葫芦岛的数字是因为俺觉得从地方医院里出来的数字比较准确点， 全国汇总的误差自然也很大。
91 羊, 92 猴, 93 鸡, 94 狗, 95 猪, 96 鼠 26500, 97 牛 24500, 98 虎 22500, 99 兔 23500, 00 龙 33000, 01 蛇 21000, 02 马 22500, 03 羊 20500, 04 猴 26000, 05 鸡 24500, 06 狗, 07 猪, 08 鼠, 09 牛, 10 虎.
从中可以看出， 91-95年间， 有一个特大年９５猪年，一个小小年，９１羊年， 一个大年９２猴年，２个中年， ９４狗和９３鸡。 95-00年间，一个特大年００龙年，一个大年９６鼠年，一个中年９８虎年，两个中上年９９兔年，９７牛年。 所以91-95年间和95-00年间汉族人口增长基本平衡，尽管趋势无疑是向下走的， 但没那么突然。
然后我们来看０１－０５年，一个特大年没有，只有一个０４猴子称大王，０３年羊是小小年， ０１年蛇是小年， ０２年的马是中年， ０５年的鸡的中上年， 所以你看， ０１－０５年这个时间段实在是汉人生育欲较低的年份。
展望０６－１０年， 一个０７金猪， 估计顶两个羊年了。０６狗起码也是中年， ０８鼠年应该是个大年， 不过被金猪冲击以下， 可能要成为中上年， 牛年也是中上年， 虎年也是中年， 所以06-10年段比０１－０５年段生育形式要好得多。 １２年还条大龙等着， 所以问题没那么严重。
当然老广这个问题有个很大的错误就是可能是倒果为因， 但是你怎么解释０４猴年的那么一崛起。 所以生肖这个确实影响生育观啊， 而且特别是现在的社会， 大家有钱了， 生育指标控制也松了， 以前有生育指标， 多少也控制一下， 比如羊年的时候生育指标可能宽松一些， 就可能多生几百万支羊出来，而猪年可能控制严一些，大家可能就不扎堆了。而且过去讲究也不多， 现在是越有钱越讲究， 三十年前会有人算这金猪吗？
当然了， 最后还是要看１０年的人口普查， 那个是真东西， 如果出来的数字确实和９５年快报一致， 那么中央当然会采取措施。 土共脑子笨点，一时半会可能明白不了， 但一转向这个威力世间少有啊， 共产党最讲认真吗。 要说招数多了， 现在大家生孩子主要是养孩子成本高， 将来有钱了， 国家可以补贴， 配方奶啊， 免费教育什么的。将来中国早晚要建立象美国这样的所得税申报的制度， 那么多子女抵税自然而然就出来了。 还可以恢复点封建残余， 搞点家谱什么的， 一代代的。在怎么着中国现在每年还出生１5００万人口， 稍微采取点措施，生育率不是问题。
上面都是俺的敲门砖， 昧着良心的， 俺是身在曹营心在汉。 俺是支持取消计划生育的， 理由到不是什么竞争力的东西， 那个是胡扯， 那怕人口减少一半， 都培养成大学生， 那到什么时候都是最强国。 人口到３０亿， 一半文盲， 那就是一张张等着吃饭的嘴。什么最环保， 少生最环保， 世界第一环保大国就是中国。
俺是觉得， 中国计划生育的观念已经深入人心了， 所以不如放开， 让大家有一个自由选择的机会， 人口增长不会上去的， 而共产党少了一个挨骂的由头。 和谐啊。
至于少数民族人口， 也不是大事， 人口普查后， 恐怕还是００年普查的结果， 就是０５－１０年又种族灭绝了一次。要解决少数民族问题恐怕还是民族融合， 印度人反对给各种姓配额的一个理由就是这反过来更加强了种姓制度， 可能千百年沿袭下去了。 这个还是有点道理， 中国现在应该强调民族融合， 形成一个中华民族而不是保留民族特色作为橱窗什么的。 这个东西是土共现在还没想明白的， 或者是明白但不敢说的，毕竟是政治上不正确， 民族融合是关系全国各民族未来福祉的重大问题， 这个才是我们应该讨论的。
AleaJactaEst 选转。铁手 转自争鸣争议。holmers 转自经济管理。最后于2007-03-07 10:42:35改,共1次;
【原创】关于２０００年－２００５年人口增长的另类解释 17 老广 2007-03-07 10:32:14最近看到很多在炒这个２００５年人口快报的数字， 按照他们的说法，２０００－２００５年少数民族人口增长迅速， 照这个比例， 几十年后汉族人口就成为少数了。在过几十年军队里也会如此， 到时候天下大乱了。老广查了一下， 确实如此。
------------
2005年全国1%人口抽样调查主要数据公报中公布:
全国人口中，汉族人口为118295万人，占总人口的90.56%；各少数民族人口为12333万人，占总人口的9.44%。与第五次全国人口普查相比，汉族人口增加了2355万人，增长了2.03%；各少数民族人口增加了1690万人，增长了15.88%。
------------
老广有了兴趣， 又查了查以前的数字， 列在下面
------------
２０００年人口普查中关于民族构成的数字是这样的:
祖国大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，汉族人口为115940万人，占总人口的91.59%；各少数民族人口为10643万人，占总人口的8.41%。同1990年第四次全国人口普查相比，汉族人口增加了11692万人，增长了11.22%；各少数民族人口增加了1523万人，增长了16.70%。
关于1995年全国1％人口抽样调查主要数据的公报
全国汉族人口为109932万人，各少数民族人口为 10846万人，与1990年第四次全国人口普查相比, 汉族人口占总人口的比重由91.96%下降为91.02%；各少数民族人口占总人口的比重由8.04％上升为8.98％。
关于一九九○年人口普查主要数据的公报
民族构成。大陆30个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，汉族人口为1 042 482 187人，占91．96%；各少数民族人口为91 200 314人，占8．01％。
------------
所以从２００５年统计快报来看， 少数民族人口增加很多， 汉族人口增加了2355万人，增长了2.03%；各少数民族人口增加了1690万人，增长了15.88%。 从２０００年人口普查来看同1990年第四次全国人口普查相比，汉族人口增加了11692万人，增长了11.22%；各少数民族人口增加了1523万人，增长了16.70%。
两相比较少数民族人口增长确实比较快， ２０００－２００５ ５年增长的人口已经比１９９０－２０００年增长的数量要多了。 汉族人口增长很慢， １９９０－２０００年１０年间，汉族增长１１６９２万人， ２０００－２００５年汉族人口增长２３５５万人， 对比确实很强烈。 所以有人说少数民族将来会超过汉族，再过５０年军队里少数民族都超过汉族了。这样国家就有大乱的危险。 确实有道理。
但是如果我们看看１９９５年人口统计快报和１９９０年人口普查的对比又可以看到：
１９９５年人口统计快报: 全国汉族人口为109932万人，各少数民族人口为 10846万人，
１９９０年人口普查: 汉族人口为1 042 482 187人，占91．96%；各少数民族人口为91 200 314人，占8．01％。
所以说１９９０－１９９５年间汉族人口增加５６８４万人， 少数民族增加１７２６万人。 如果和２０００年人口普查与１９９０年人口普查的结果对照一下的话，这个问题就大了。
２０００年人口普查中关于民族构成的数字是这样的:
祖国大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，汉族人口为115940万人，占总人口的91.59%；各少数民族人口为10643万人，占总人口的8.41%。同1990年第四次全国人口普查相比，汉族人口增加了11692万人，增长了11.22%；各少数民族人口增加了1523万人，增长了16.70%。
汉族人口还是靠谱的， １９９０－１９９５年增加５６８４万人， １９９０－２０００年间增加１０６４３万人， 也就是说１９９５－２０００年间增长４９５９万人， 这个数字是靠谱的。 但是少数民族数字就有问题了，１９９０－１９９５年间数字增长１７２６万人， １９９０－２０００年间数字增加１５２３万人， 那么１９９５－２０００年间少数民族人口减少了２０３万人。这意味着什么呐， 意味着土共在１９９５－２０００年间进行了一次严酷的种族灭绝， 如果按照著名的３０００万（５０００万）理论来说， 这次种族灭绝的规模大概是２０３+１７２６万人=１９２９万人。 一次２０００万人的种族灭绝居然悄无声息， 土共言论控制简直到了令人发指的地步。 这个是世界人民还不知道， 要是知道了， 靠， ....此处省略数千字。
据说现在有种职业叫网评员， 是发工资的， 老广一直想申请， 不知那个猎头管这个 :). 没办法， 既然向往这个工作， 老广就试图给土共的种族灭绝政策作个解释， 算是替万恶的土共擦擦屁股， 大家要转贴就转贴，算是俺申请网评员的敲门砖了， 大家还可以拿个referral bonus之类的。
我想首先就是数据质量问题， 这个在老广的闲谈GDP系列里也谈到了， 人口普查的数据质量无疑是最高的， 统计局是把所有人力物力都投入进去了，所以统计局一般都是以普查作为基数， 而且非常相信基数， 这个老广在自己的那个GDP系列已经说了， 这个弊端无数， 会导致GDP低估， 因为经济的发展实在是太快了， 而中国经济的发展更加的快， 拿十年前的基数来统计现在的GDP就是笑话，但人口数字确是例外， 现在男的还不能怀孕， 所以人口数字还是以逢十一次的人口普查为准的好。 所以老广更相信， ２０００，１９９０年的人口普查数字。所以有问题的就只能是逢５进行的人口统计快报的问题了， 就是说９５年的数字有问题， 少数民族人口高估了。
我国的人口统计快报都是1%取样， 这个取样看来对汉族人口可能准确稍好， 但对少数民族人口取样就不一定了。 一个是取的地区可能不具备代表意义， 统计局作这种快报一般要在统计相对健全的地方进行，这不奇怪， 这是要投入人力物力的， 如果是落后地区，你还要重新培训统计人员， 统计局经费又少， 所以自然是挑自己有一套成熟系统的地方取样， 这样在少数民族地方可能取样的地区就相对发达， 那么人口由不发达地区向相对发达地区转移是很自然的， 在民族区域内部也一样。 还有一个就是统计在汉族地区的少数民族人口可能增加， 比如９５年在北京多了很多买羊肉串的， 他们可能统计进快报了。 但这个是地区间迁徙， 毕竟汉族地区比较发达， 少数民族同胞很多都到汉族打工， 求学，以及学成就业， 这些都会增加汉族地区内的少数民族人口。 然后以这个增长比例去求同少数民族人口增长自然会高估少数民族人口增长。老广这里还没包括直接改户口本去高考的人数。 这个也是不少的
举个极端的例子， 比如在西藏， 这个统计限于条件只在拉萨统计， 但是因为城市化的进程， 所以很多藏民进拉萨居住， 那么拉萨的藏族人口就增加了， 然后统计局按５年前人口普查的比例来估算西藏的藏族人口数字， 就会有所偏差。 比如９０年西藏藏族数字是１００万， 其中４０万在拉萨， ９５年统计快报时， 拉萨人口是５０万， 那么拉萨藏族增长率就是25%, 在扩大到全西藏， 就是藏族人口增加到１２５万了， 结果到２０００年人口普查， 藏族人口是１１５万， 增长１５％， 那么你９５年－００年就种族灭绝了１０万藏人。 (以上估计纯属胡说八道， 本人不负任何责任， 请千万不要过度引申)。
有的朋友可能会说， 这个２００５年统计快报的少数民族数字可以不提， 但这个汉族人口增长总是比例减少了， 这是我大汉民族危机。 这个老广昧着良心只好也暂且一辨， 没办法， 咱也得养家啊。
最近的经济学人有片文章说中国这个金猪的， 上面列了葫芦岛的出生人口数字， 大家可以看一下图， 总这张图可以看出， 龙， 猪应该是特大年， 鼠，猴是大年， 牛兔鸡是中上年， 虎马是中年， 蛇是小年， 羊是小小年。没有列出的狗年也算是中年吧。
下面列一下他和各个年度的关系， 只所以列葫芦岛的数字是因为俺觉得从地方医院里出来的数字比较准确点， 全国汇总的误差自然也很大。
91 羊, 92 猴, 93 鸡, 94 狗, 95 猪, 96 鼠 26500, 97 牛 24500, 98 虎 22500, 99 兔 23500, 00 龙 33000, 01 蛇 21000, 02 马 22500, 03 羊 20500, 04 猴 26000, 05 鸡 24500, 06 狗, 07 猪, 08 鼠, 09 牛, 10 虎.
从中可以看出， 91-95年间， 有一个特大年９５猪年，一个小小年，９１羊年， 一个大年９２猴年，２个中年， ９４狗和９３鸡。 95-00年间，一个特大年００龙年，一个大年９６鼠年，一个中年９８虎年，两个中上年９９兔年，９７牛年。 所以91-95年间和95-00年间汉族人口增长基本平衡，尽管趋势无疑是向下走的， 但没那么突然。
然后我们来看０１－０５年，一个特大年没有，只有一个０４猴子称大王，０３年羊是小小年， ０１年蛇是小年， ０２年的马是中年， ０５年的鸡的中上年， 所以你看， ０１－０５年这个时间段实在是汉人生育欲较低的年份。
展望０６－１０年， 一个０７金猪， 估计顶两个羊年了。０６狗起码也是中年， ０８鼠年应该是个大年， 不过被金猪冲击以下， 可能要成为中上年， 牛年也是中上年， 虎年也是中年， 所以06-10年段比０１－０５年段生育形式要好得多。 １２年还条大龙等着， 所以问题没那么严重。
当然老广这个问题有个很大的错误就是可能是倒果为因， 但是你怎么解释０４猴年的那么一崛起。 所以生肖这个确实影响生育观啊， 而且特别是现在的社会， 大家有钱了， 生育指标控制也松了， 以前有生育指标， 多少也控制一下， 比如羊年的时候生育指标可能宽松一些， 就可能多生几百万支羊出来，而猪年可能控制严一些，大家可能就不扎堆了。而且过去讲究也不多， 现在是越有钱越讲究， 三十年前会有人算这金猪吗？
当然了， 最后还是要看１０年的人口普查， 那个是真东西， 如果出来的数字确实和９５年快报一致， 那么中央当然会采取措施。 土共脑子笨点，一时半会可能明白不了， 但一转向这个威力世间少有啊， 共产党最讲认真吗。 要说招数多了， 现在大家生孩子主要是养孩子成本高， 将来有钱了， 国家可以补贴， 配方奶啊， 免费教育什么的。将来中国早晚要建立象美国这样的所得税申报的制度， 那么多子女抵税自然而然就出来了。 还可以恢复点封建残余， 搞点家谱什么的， 一代代的。在怎么着中国现在每年还出生１5００万人口， 稍微采取点措施，生育率不是问题。
上面都是俺的敲门砖， 昧着良心的， 俺是身在曹营心在汉。 俺是支持取消计划生育的， 理由到不是什么竞争力的东西， 那个是胡扯， 那怕人口减少一半， 都培养成大学生， 那到什么时候都是最强国。 人口到３０亿， 一半文盲， 那就是一张张等着吃饭的嘴。什么最环保， 少生最环保， 世界第一环保大国就是中国。
俺是觉得， 中国计划生育的观念已经深入人心了， 所以不如放开， 让大家有一个自由选择的机会， 人口增长不会上去的， 而共产党少了一个挨骂的由头。 和谐啊。
至于少数民族人口， 也不是大事， 人口普查后， 恐怕还是００年普查的结果， 就是０５－１０年又种族灭绝了一次。要解决少数民族问题恐怕还是民族融合， 印度人反对给各种姓配额的一个理由就是这反过来更加强了种姓制度， 可能千百年沿袭下去了。 这个还是有点道理， 中国现在应该强调民族融合， 形成一个中华民族而不是保留民族特色作为橱窗什么的。 这个东西是土共现在还没想明白的， 或者是明白但不敢说的，毕竟是政治上不正确， 民族融合是关系全国各民族未来福祉的重大问题， 这个才是我们应该讨论的。
AleaJactaEst 选转。铁手 转自争鸣争议。holmers 转自经济管理。最后于2007-03-07 10:42:35改,共1次;
2还是不要双重标准 7 老广 2007-03-08 09:12:36
同等待遇吧， 既然你要求大家
“至于中山水寒,也许观点偏激,但是他的数据分析是有理的.不妨摈弃成见,先看一下他的数据分析.”
那么我的观点不偏激吧， 我还是反对一胎制的， 文章里面也说了我反对的理由。你怎么不看看我的数据分析是不是有理的。
至于水寒说他顶开人口讨论的空间。 ９６年我们系有老师参加了计生委的讨论会，我也帮忙整理了资料。因为我有部分人口数据。讨论的气氛就不错啊， 大家也说人口压力一旦小了， 就取消计划生育。
倒是水寒出来以后， 气氛变了， 水寒要在学术界， 就是个学阀.
而且水寒说的数据就没问题吗？ 他不就是最开始拿２００５年统计快报说事吗？ 那个数据没问题？
就说你举的那三个例子， 生育意愿下降那是肯定的， 也是社会发展的要求， 要是生育意愿不下降， 才有问题。 世界上恐怕还没有一个国家这一代比他的上一代生育意愿还高的。这个也是我反对一胎化的理由。
这个是正常的， 非要上纲上线， 那是张姚之流了。
至于你说的广州北京生育意愿低， 那个有什么意义吗？ 广州北京占人口比例多少。如果有人拿广州， 北京的发展来说明中国已经成为发达国家了， 你会同意吗。 为什么换成人口问题， 就认为是广州， 北京已经代表全中国了。
至于小学人口减少， 一个这是正常的， 计划生育当然会减少出生人口， 进而减少小学人口。其次就和我的文章里说的一样，有生肖的作用在里面。 ２００５年入学的是１９９８年的虎年， 走的是猴年。葫芦岛的数据， ２００５年猴年出生的人口都比９８年虎年出生的多２０％。 （98 虎 22500, 04 猴 2600）。所以０５年小学入学比上年少３００多万， 差不多就是每年人口出生２０％的样子。从反面证明我文中观点。到了２００７年， ００年大龙入学时， 恐怕小学又人满为患了。
我还是我说过的， 看２０１０年人口普查结果， 如果增长慢下来了，政府自然会采取措施结束一胎制。中国就是一步步摸石头走的，稍微等几年就要亡国灭种?
我和你们是一样的反对片面一胎化， 但坚决反对拿没有根据的东西在那里危言耸听， 动摇人心,拿些不着调的东西来吓唬人.
什么再控制人口，印度就超过中国了， 这有什么关系， 按他的论据那中国早超过美国了， 俺们只关心是不是超过美国这些基督教国家。 印度超中国， so what? 按照水寒的少数民族理论的普适原则， 印度人口增长最快的是穆斯林， 而且印度没有一个主体民族, 文盲率高， 语言几十种。为什么他就没有麻烦， 只有中国有麻烦？ 难道说中国上超不了美国， 日本， 下被印度超了， 那我只能说这人是视中华民族为低等民族的种族主义者了。
什么再控制人口， 汉族就是少数了， 这个是阴险的煽动民族主义。我中华从来是以文化认同来划分， 而不是以种族来划分。种族主义就是西方的渣滓。 我国现在片面强调少数民族属性的政策就是没有远见的民族政策， 只有民族融合才是出路。
而且其本身的数据也是不对的， 我在文中已经说了，１％估算不可靠。而且少数民族增长率也是减少的.
２０００人口普查公报：“同1990年第四次全国人口普查相比，汉族人口增加了11692万人，增长了11.22%；各少数民族人口增加了1523万人，增长了16.70%。”
１９９０年人口普查公报： “同一九八二年人口普查数据相比，八年间汉族人口增加了101 602 066人，增长10．80％；各少数民族人口增加了23 905 147人，增长35．52％。”
９０年时是八年增长35%, ００年时是十年增长１６.7%. 同期汉族人口增长基本差不多。 我这个算不算摆事实。更何况少数民族是５５个民族，不少就是汉族的亲戚， 危言耸听， 能不问一下为什么吗？
还是不要双重标准 7 老广 2007-03-08 09:12:36同等待遇吧， 既然你要求大家
“至于中山水寒,也许观点偏激,但是他的数据分析是有理的.不妨摈弃成见,先看一下他的数据分析.”
那么我的观点不偏激吧， 我还是反对一胎制的， 文章里面也说了我反对的理由。你怎么不看看我的数据分析是不是有理的。
至于水寒说他顶开人口讨论的空间。 ９６年我们系有老师参加了计生委的讨论会，我也帮忙整理了资料。因为我有部分人口数据。讨论的气氛就不错啊， 大家也说人口压力一旦小了， 就取消计划生育。
倒是水寒出来以后， 气氛变了， 水寒要在学术界， 就是个学阀.
而且水寒说的数据就没问题吗？ 他不就是最开始拿２００５年统计快报说事吗？ 那个数据没问题？
就说你举的那三个例子， 生育意愿下降那是肯定的， 也是社会发展的要求， 要是生育意愿不下降， 才有问题。 世界上恐怕还没有一个国家这一代比他的上一代生育意愿还高的。这个也是我反对一胎化的理由。
这个是正常的， 非要上纲上线， 那是张姚之流了。
至于你说的广州北京生育意愿低， 那个有什么意义吗？ 广州北京占人口比例多少。如果有人拿广州， 北京的发展来说明中国已经成为发达国家了， 你会同意吗。 为什么换成人口问题， 就认为是广州， 北京已经代表全中国了。
至于小学人口减少， 一个这是正常的， 计划生育当然会减少出生人口， 进而减少小学人口。其次就和我的文章里说的一样，有生肖的作用在里面。 ２００５年入学的是１９９８年的虎年， 走的是猴年。葫芦岛的数据， ２００５年猴年出生的人口都比９８年虎年出生的多２０％。 （98 虎 22500, 04 猴 2600）。所以０５年小学入学比上年少３００多万， 差不多就是每年人口出生２０％的样子。从反面证明我文中观点。到了２００７年， ００年大龙入学时， 恐怕小学又人满为患了。
我还是我说过的， 看２０１０年人口普查结果， 如果增长慢下来了，政府自然会采取措施结束一胎制。中国就是一步步摸石头走的，稍微等几年就要亡国灭种?
我和你们是一样的反对片面一胎化， 但坚决反对拿没有根据的东西在那里危言耸听， 动摇人心,拿些不着调的东西来吓唬人.
什么再控制人口，印度就超过中国了， 这有什么关系， 按他的论据那中国早超过美国了， 俺们只关心是不是超过美国这些基督教国家。 印度超中国， so what? 按照水寒的少数民族理论的普适原则， 印度人口增长最快的是穆斯林， 而且印度没有一个主体民族, 文盲率高， 语言几十种。为什么他就没有麻烦， 只有中国有麻烦？ 难道说中国上超不了美国， 日本， 下被印度超了， 那我只能说这人是视中华民族为低等民族的种族主义者了。
什么再控制人口， 汉族就是少数了， 这个是阴险的煽动民族主义。我中华从来是以文化认同来划分， 而不是以种族来划分。种族主义就是西方的渣滓。 我国现在片面强调少数民族属性的政策就是没有远见的民族政策， 只有民族融合才是出路。
而且其本身的数据也是不对的， 我在文中已经说了，１％估算不可靠。而且少数民族增长率也是减少的.
２０００人口普查公报：“同1990年第四次全国人口普查相比，汉族人口增加了11692万人，增长了11.22%；各少数民族人口增加了1523万人，增长了16.70%。”
１９９０年人口普查公报： “同一九八二年人口普查数据相比，八年间汉族人口增加了101 602 066人，增长10．80％；各少数民族人口增加了23 905 147人，增长35．52％。”
９０年时是八年增长35%, ００年时是十年增长１６.7%. 同期汉族人口增长基本差不多。 我这个算不算摆事实。更何况少数民族是５５个民族，不少就是汉族的亲戚， 危言耸听， 能不问一下为什么吗？
4我也悲情以下"致不争气的儿子的一封信" 1 autoeagle 2007-03-09 21:09:42
安德烈：
www.sonicbbs.com
我注意到，你很不屑于回答我这个问题：“你将来想做什么”，所以跟我胡诌一通。
www.sonicbbs.com
是你们这个世代的人，对于未来太自信，所以不屑于像我这一代人年轻时一样，讲究勤勤恳恳，如履薄冰，还是，其实你们对于未来太没信心，太害怕，所以假装出一种嘲讽和狂妄的姿态，来闪避我的追问？
www.sonicbbs.com
我几乎要相信，你是在假装潇洒了。今天的青年人对于未来，潇洒得起来吗？法国年轻人在街头呼喊抗议的镜头让全世界都震惊了：这不是上世纪六零年代的青年为浪漫的抽象的革命理想上街呐喊──带着花环、抱着吉他唱歌，这是21世纪的青年为了自己的现实生计在烦恼，在挣扎。你看看联合国2005年的青年失业率数字：
www.sonicbbs.com
比利时21.5％；澳洲22.6％；芬兰21.8％；法国20.2％；希腊26.3％；意大利27％；波兰41％；斯洛伐克32.9％；西班牙27.7％；英国12.3％；美国12.4％；德国10.1％；香港（15到24岁青年的失业率）9.7％；台湾10.59％。数字不见得精确的中国大陆，是9％。
www.sonicbbs.com
你这个年龄的人的失业率，远远超过平均的失业率。巴黎有些区，青年人有百分之四十出了校门找不到工作。然后，如果把青年自杀率也一并考虑进来，恐怕天下作父母的都要坐立难安了。自杀，已经是美国15到24岁青年人的死因第一位。在台湾，也逐渐升高，是意外事故之后第二死因。世界卫生组织的数据说，全世界有三分之一的国家，青年是最高的自杀群。芬兰、爱尔兰、新西兰3个先进国家，青年自杀率是全球前三名。
www.sonicbbs.com
你刻意闪避我的问题，是因为……21岁的你，还在读大学的你，也感受到现实的压力了吗？
www.sonicbbs.com
2.“灰姑娘”的一代
www.sonicbbs.com
我们21岁的时候，上世纪70年代，正是大多数国家经济要起飞的时候。两脚站在狭窄的泥土上，眼睛却望向开阔的天空，觉得未来天大地大，什么都可能。后来也真的是，魔术一般，眼睁睁看着贫农的儿子做了总统；渔民的女儿，成了名医；面摊小贩的儿子，做了国际律师；码头工人的女儿，变成大学教授；蕉农的儿子，变成领先全球的高科技企业家。并非没有人颠沛失意，但我们真的是“灰姑娘”的一代人啊，安德烈，在我们的时代里，我们亲眼目睹南瓜变成金色的马车，辚辚开走，发出真实的声音。我身边的朋友们，不少人是教授、议员、作家、总编辑、律师医师、企业家科学家出版家，在社会上看起来仿佛头角峥嵘，虎虎生风。可是，很多人在内心深处其实都藏着一小片泥土和部落──我们土里土气的、卑微朴素的原乡。表面上也许张牙舞爪，心里其实深深呵护着一个青涩而脆弱的起点。
www.sonicbbs.com
如果有一天，我们这些所谓“社会精英”同时请出我们的父母去国家剧院看戏，在水晶灯下、红地毯上被我们紧紧牵着手蹒跚行走的，会有一大片都是年老的蕉农、摊贩、渔民、工人的脸孔──那是备受艰苦和辛酸的极其朴拙的脸孔。他们或者羞怯局促，或者突然说话，声音大得使人侧目，和身边那优游从容、洞悉世事的中年儿女，是两个阶级、两个世界的人。
www.sonicbbs.com
3.提摩
www.sonicbbs.com
你的20岁，落在21世纪初。今天美国的青年，要换第4个工作之后，才能找到勉强志趣相符的工作。在“解放”后的东欧，在前苏联地区的大大小小共和国，青年人走投无路。在先进的西欧，青年人担心自己的工作机会，都外流到了印度和中国。从我的20岁到你的20岁，安德烈，人类的自杀率升高了百分之六十。
www.sonicbbs.com
于是我想到提摩。
www.sonicbbs.com
你记得提摩吧？他从小爱画画，在气氛自由、不讲究竞争和排名的德国教育系统里，他一岫ё鐾庥锓耄换岫ё鏊常换岫ё瞿竟ぁ１弦岛笳也坏焦ぷ鳎荒旯チ耍侥旯チ耍暧止チ耍衷冢Ω檬嵌嗌倌炅耍课乙膊患堑茫牵蹦晁б凳敝挥?8岁，今年他41岁了，仍旧失业，所以和母亲住在一起。没事的时候，坐在临街的窗口，提摩画长颈鹿。长颈鹿的脖子从巴士顶伸出来。长颈鹿穿过飞机场。长颈鹿走进了一个正在放映电影的戏院。长颈鹿睁着睫毛长长的大眼，盯着一个小孩骑三轮车。长颈鹿在咀嚼，咀嚼，慢慢咀嚼。
www.sonicbbs.com
因为没有工作，所以也没有结婚。所以也没有小孩。提摩自己还过着小孩的生活。可是，他的母亲已经快80岁了。
www.sonicbbs.com
我担不担心我的安德烈──将来变成提摩？
www.sonicbbs.com
老实说……是的，我也担心。
www.sonicbbs.com
4.不是“孩子”，是“别人”
www.sonicbbs.com
我记得我们那晚在阳台上的谈话。
www.sonicbbs.com
那是多么美丽的一个夜晚，安德烈。多年以后，在我已经很老的时候，如果记忆还没有彻底离开我，我会记得这样的夜晚。无星无月，海面一片沉沉漆黑。可是海浪扑岸的声音，在黑暗里随着风袭来，一阵一阵的。猎猎的风，撩着玉兰的阔叶，哗哗作响。在清晨3点的时候，一只蟋蟀，天地间就那么一只孤独的蟋蟀，开始幽幽地唱起来。
www.sonicbbs.com
你说：“妈，你要清楚接受一个事实，就是，你有一个极其平庸的儿子。”
www.sonicbbs.com
你坐在阳台的椅子里，背对着大海。清晨3点，你点起烟。
www.sonicbbs.com
中国的朋友看见你在我面前点烟，会用一种不可置信的眼光望向我，意思是──他他他，怎么会在母亲面前抽烟？你你你，又怎么会容许儿子在你面前抽烟？
www.sonicbbs.com
我认真地想过这问题。
www.sonicbbs.com
我不喜欢人家抽烟，因为我不喜欢烟的气味。我更不喜欢我的儿子抽烟，因为抽烟可能给他带来致命的肺癌。
www.sonicbbs.com
可是，我的儿子21岁了，是一个独立自主的成人。是成人，就得为他自己的行为负责，也为他自己的错误承担后果。一旦接受了这个逻辑，他决定抽烟，我要如何“不准许”呢？我有什么权力或权威来约束他呢？我只能说，你得尊重共处一室的人，所以请你不在室内抽烟。好，他就不在室内抽烟。其他，我还有什么管控能力？
www.sonicbbs.com
我看着你点烟，翘起腿，抽烟，吐出一团青雾；我恨不得把烟从你嘴里拔出来，丢向大海。可是，我发现我在心里对自己说，MM请记住，你面前坐着一个成人，你就得对他像对待天下所有其他成人一样。你不会把你朋友或一个陌生人嘴里的烟拔走，你就不能把安德烈嘴里的烟拔走。他早已不是你的“孩子”，他是一个个人。他就是一个“别人”。
www.sonicbbs.com
我心里默念了3遍。
www.sonicbbs.com
安德烈，青年成长是一件不容易的事，大家都知道；但是，要抱着你、奶着你、护着你长大的母亲学会“放手”，把你当某个程度的“别人”，可也他妈的不容易啊！
www.sonicbbs.com
5.灵魂清醒
www.sonicbbs.com
“你哪里‘平庸’了？”我说，“‘平庸’是什么意思？”
www.sonicbbs.com
“我觉得我将来的事业一定比不上你，也比不上爸爸———你们俩都有博士学位。”
www.sonicbbs.com
我看着你……是的，安德烈，我有点惊讶。
www.sonicbbs.com
“我几乎可以确定我不太可能有爸爸的成就，更不可能有你的成就。我可能会变成一个很普通的人，有很普通的学历，很普通的职业，不太有钱，也没有名。一个最最平庸的人。”
www.sonicbbs.com
你捻熄了烟，在那无星无月只有海浪声的阳台上，突然安静下来。
www.sonicbbs.com
然后你说，“你会失望吗？”
www.sonicbbs.com
海浪的声音混在风里，有点分不清哪个是浪，哪个是风。一架飞机闷着的嗡嗡声从云里传来，不知飞往哪里。蟋蟀好像也睡了。你的语音轻轻的。这样的凌晨和黑夜，是灵魂特别清醒的时候，还没换上白天的各种伪装。
www.sonicbbs.com
6.给河马刷牙
www.sonicbbs.com
我忘了跟你怎么说的──很文艺腔地说我不会失望，说不管你做什么我都高兴因为我爱你？或者很不以为然地跟你争辩“平庸”的哲学？或者很认真地试图说服你———你并不平庸只是还没有找到真正的自己？
www.sonicbbs.com
我不记得了，也许那晚葡萄酒也喝多了。但是，我可以现在告诉你，如果你“平庸”，我是否“失望”。
www.sonicbbs.com
对我最重要的，安德烈，不是你有否成就，而是你是否快乐。而在现代的生活架构里，什么样的工作比较可能给你快乐？第一，它给你意义；第二，它给你时间。你的工作是你觉得有意义的，你的工作不绑架你使你成为工作的俘虏，容许你去充分体验生活，你就比较可能是快乐的。至于金钱和名声，哪里是快乐的核心元素呢？假定说，横在你眼前的选择是到华尔街做银行经理或者到动物园做照顾狮子河马的管理员，而你是一个喜欢动物研究的人，我就完全不认为银行经理比较有成就，或者狮子河马的管理员“平庸”。每天为钱的数字起伏而紧张而斗争，很可能不如每天给大象洗澡，给河马刷牙。
www.sonicbbs.com
当你的工作在你心目中有意义，你就有成就感。当你的工作给你时间，不剥夺你的生活，你就有尊严。成就感和尊严，给你快乐。
www.sonicbbs.com
我怕你变成画长颈鹿的提摩，不是因为他没钱没名，而是因为他找不到意义。我也要求你读书用功，不是因为我要你跟别人比成就，而是因为，我希望你将来会拥有选择的权利，选择有意义、有时间的工作，而不是被迫谋生。
www.sonicbbs.com
如果我们不是在跟别人比名比利，而只是在为自己找心灵安适之所在，那么连“平庸”这个词都不太有意义了。“平庸”是跟别人比，心灵的安适是跟自己比。我们最终极的负责对象，安德烈，千山万水走到最后，还是“自己”二字。因此，你当然更没有理由去跟你的上一代比，或者为了符合上一代对你的想象而活。
www.sonicbbs.com
同样的，抽烟不抽烟，你也得对自己去解释吧。
我也悲情以下"致不争气的儿子的一封信" 1 autoeagle 2007-03-09 21:09:42安德烈：
www.sonicbbs.com
我注意到，你很不屑于回答我这个问题：“你将来想做什么”，所以跟我胡诌一通。
www.sonicbbs.com
是你们这个世代的人，对于未来太自信，所以不屑于像我这一代人年轻时一样，讲究勤勤恳恳，如履薄冰，还是，其实你们对于未来太没信心，太害怕，所以假装出一种嘲讽和狂妄的姿态，来闪避我的追问？
www.sonicbbs.com
我几乎要相信，你是在假装潇洒了。今天的青年人对于未来，潇洒得起来吗？法国年轻人在街头呼喊抗议的镜头让全世界都震惊了：这不是上世纪六零年代的青年为浪漫的抽象的革命理想上街呐喊──带着花环、抱着吉他唱歌，这是21世纪的青年为了自己的现实生计在烦恼，在挣扎。你看看联合国2005年的青年失业率数字：
www.sonicbbs.com
比利时21.5％；澳洲22.6％；芬兰21.8％；法国20.2％；希腊26.3％；意大利27％；波兰41％；斯洛伐克32.9％；西班牙27.7％；英国12.3％；美国12.4％；德国10.1％；香港（15到24岁青年的失业率）9.7％；台湾10.59％。数字不见得精确的中国大陆，是9％。
www.sonicbbs.com
你这个年龄的人的失业率，远远超过平均的失业率。巴黎有些区，青年人有百分之四十出了校门找不到工作。然后，如果把青年自杀率也一并考虑进来，恐怕天下作父母的都要坐立难安了。自杀，已经是美国15到24岁青年人的死因第一位。在台湾，也逐渐升高，是意外事故之后第二死因。世界卫生组织的数据说，全世界有三分之一的国家，青年是最高的自杀群。芬兰、爱尔兰、新西兰3个先进国家，青年自杀率是全球前三名。
www.sonicbbs.com
你刻意闪避我的问题，是因为……21岁的你，还在读大学的你，也感受到现实的压力了吗？
www.sonicbbs.com
2.“灰姑娘”的一代
www.sonicbbs.com
我们21岁的时候，上世纪70年代，正是大多数国家经济要起飞的时候。两脚站在狭窄的泥土上，眼睛却望向开阔的天空，觉得未来天大地大，什么都可能。后来也真的是，魔术一般，眼睁睁看着贫农的儿子做了总统；渔民的女儿，成了名医；面摊小贩的儿子，做了国际律师；码头工人的女儿，变成大学教授；蕉农的儿子，变成领先全球的高科技企业家。并非没有人颠沛失意，但我们真的是“灰姑娘”的一代人啊，安德烈，在我们的时代里，我们亲眼目睹南瓜变成金色的马车，辚辚开走，发出真实的声音。我身边的朋友们，不少人是教授、议员、作家、总编辑、律师医师、企业家科学家出版家，在社会上看起来仿佛头角峥嵘，虎虎生风。可是，很多人在内心深处其实都藏着一小片泥土和部落──我们土里土气的、卑微朴素的原乡。表面上也许张牙舞爪，心里其实深深呵护着一个青涩而脆弱的起点。
www.sonicbbs.com
如果有一天，我们这些所谓“社会精英”同时请出我们的父母去国家剧院看戏，在水晶灯下、红地毯上被我们紧紧牵着手蹒跚行走的，会有一大片都是年老的蕉农、摊贩、渔民、工人的脸孔──那是备受艰苦和辛酸的极其朴拙的脸孔。他们或者羞怯局促，或者突然说话，声音大得使人侧目，和身边那优游从容、洞悉世事的中年儿女，是两个阶级、两个世界的人。
www.sonicbbs.com
3.提摩
www.sonicbbs.com
你的20岁，落在21世纪初。今天美国的青年，要换第4个工作之后，才能找到勉强志趣相符的工作。在“解放”后的东欧，在前苏联地区的大大小小共和国，青年人走投无路。在先进的西欧，青年人担心自己的工作机会，都外流到了印度和中国。从我的20岁到你的20岁，安德烈，人类的自杀率升高了百分之六十。
www.sonicbbs.com
于是我想到提摩。
www.sonicbbs.com
你记得提摩吧？他从小爱画画，在气氛自由、不讲究竞争和排名的德国教育系统里，他一岫ё鐾庥锓耄换岫ё鏊常换岫ё瞿竟ぁ１弦岛笳也坏焦ぷ鳎荒旯チ耍侥旯チ耍暧止チ耍衷冢Ω檬嵌嗌倌炅耍课乙膊患堑茫牵蹦晁б凳敝挥?8岁，今年他41岁了，仍旧失业，所以和母亲住在一起。没事的时候，坐在临街的窗口，提摩画长颈鹿。长颈鹿的脖子从巴士顶伸出来。长颈鹿穿过飞机场。长颈鹿走进了一个正在放映电影的戏院。长颈鹿睁着睫毛长长的大眼，盯着一个小孩骑三轮车。长颈鹿在咀嚼，咀嚼，慢慢咀嚼。
www.sonicbbs.com
因为没有工作，所以也没有结婚。所以也没有小孩。提摩自己还过着小孩的生活。可是，他的母亲已经快80岁了。
www.sonicbbs.com
我担不担心我的安德烈──将来变成提摩？
www.sonicbbs.com
老实说……是的，我也担心。
www.sonicbbs.com
4.不是“孩子”，是“别人”
www.sonicbbs.com
我记得我们那晚在阳台上的谈话。
www.sonicbbs.com
那是多么美丽的一个夜晚，安德烈。多年以后，在我已经很老的时候，如果记忆还没有彻底离开我，我会记得这样的夜晚。无星无月，海面一片沉沉漆黑。可是海浪扑岸的声音，在黑暗里随着风袭来，一阵一阵的。猎猎的风，撩着玉兰的阔叶，哗哗作响。在清晨3点的时候，一只蟋蟀，天地间就那么一只孤独的蟋蟀，开始幽幽地唱起来。
www.sonicbbs.com
你说：“妈，你要清楚接受一个事实，就是，你有一个极其平庸的儿子。”
www.sonicbbs.com
你坐在阳台的椅子里，背对着大海。清晨3点，你点起烟。
www.sonicbbs.com
中国的朋友看见你在我面前点烟，会用一种不可置信的眼光望向我，意思是──他他他，怎么会在母亲面前抽烟？你你你，又怎么会容许儿子在你面前抽烟？
www.sonicbbs.com
我认真地想过这问题。
www.sonicbbs.com
我不喜欢人家抽烟，因为我不喜欢烟的气味。我更不喜欢我的儿子抽烟，因为抽烟可能给他带来致命的肺癌。
www.sonicbbs.com
可是，我的儿子21岁了，是一个独立自主的成人。是成人，就得为他自己的行为负责，也为他自己的错误承担后果。一旦接受了这个逻辑，他决定抽烟，我要如何“不准许”呢？我有什么权力或权威来约束他呢？我只能说，你得尊重共处一室的人，所以请你不在室内抽烟。好，他就不在室内抽烟。其他，我还有什么管控能力？
www.sonicbbs.com
我看着你点烟，翘起腿，抽烟，吐出一团青雾；我恨不得把烟从你嘴里拔出来，丢向大海。可是，我发现我在心里对自己说，MM请记住，你面前坐着一个成人，你就得对他像对待天下所有其他成人一样。你不会把你朋友或一个陌生人嘴里的烟拔走，你就不能把安德烈嘴里的烟拔走。他早已不是你的“孩子”，他是一个个人。他就是一个“别人”。
www.sonicbbs.com
我心里默念了3遍。
www.sonicbbs.com
安德烈，青年成长是一件不容易的事，大家都知道；但是，要抱着你、奶着你、护着你长大的母亲学会“放手”，把你当某个程度的“别人”，可也他妈的不容易啊！
www.sonicbbs.com
5.灵魂清醒
www.sonicbbs.com
“你哪里‘平庸’了？”我说，“‘平庸’是什么意思？”
www.sonicbbs.com
“我觉得我将来的事业一定比不上你，也比不上爸爸———你们俩都有博士学位。”
www.sonicbbs.com
我看着你……是的，安德烈，我有点惊讶。
www.sonicbbs.com
“我几乎可以确定我不太可能有爸爸的成就，更不可能有你的成就。我可能会变成一个很普通的人，有很普通的学历，很普通的职业，不太有钱，也没有名。一个最最平庸的人。”
www.sonicbbs.com
你捻熄了烟，在那无星无月只有海浪声的阳台上，突然安静下来。
www.sonicbbs.com
然后你说，“你会失望吗？”
www.sonicbbs.com
海浪的声音混在风里，有点分不清哪个是浪，哪个是风。一架飞机闷着的嗡嗡声从云里传来，不知飞往哪里。蟋蟀好像也睡了。你的语音轻轻的。这样的凌晨和黑夜，是灵魂特别清醒的时候，还没换上白天的各种伪装。
www.sonicbbs.com
6.给河马刷牙
www.sonicbbs.com
我忘了跟你怎么说的──很文艺腔地说我不会失望，说不管你做什么我都高兴因为我爱你？或者很不以为然地跟你争辩“平庸”的哲学？或者很认真地试图说服你———你并不平庸只是还没有找到真正的自己？
www.sonicbbs.com
我不记得了，也许那晚葡萄酒也喝多了。但是，我可以现在告诉你，如果你“平庸”，我是否“失望”。
www.sonicbbs.com
对我最重要的，安德烈，不是你有否成就，而是你是否快乐。而在现代的生活架构里，什么样的工作比较可能给你快乐？第一，它给你意义；第二，它给你时间。你的工作是你觉得有意义的，你的工作不绑架你使你成为工作的俘虏，容许你去充分体验生活，你就比较可能是快乐的。至于金钱和名声，哪里是快乐的核心元素呢？假定说，横在你眼前的选择是到华尔街做银行经理或者到动物园做照顾狮子河马的管理员，而你是一个喜欢动物研究的人，我就完全不认为银行经理比较有成就，或者狮子河马的管理员“平庸”。每天为钱的数字起伏而紧张而斗争，很可能不如每天给大象洗澡，给河马刷牙。
www.sonicbbs.com
当你的工作在你心目中有意义，你就有成就感。当你的工作给你时间，不剥夺你的生活，你就有尊严。成就感和尊严，给你快乐。
www.sonicbbs.com
我怕你变成画长颈鹿的提摩，不是因为他没钱没名，而是因为他找不到意义。我也要求你读书用功，不是因为我要你跟别人比成就，而是因为，我希望你将来会拥有选择的权利，选择有意义、有时间的工作，而不是被迫谋生。
www.sonicbbs.com
如果我们不是在跟别人比名比利，而只是在为自己找心灵安适之所在，那么连“平庸”这个词都不太有意义了。“平庸”是跟别人比，心灵的安适是跟自己比。我们最终极的负责对象，安德烈，千山万水走到最后，还是“自己”二字。因此，你当然更没有理由去跟你的上一代比，或者为了符合上一代对你的想象而活。
www.sonicbbs.com
同样的，抽烟不抽烟，你也得对自己去解释吧。
5就业问题其实是每个政府要解决的头等大事 1 副将 2007-03-10 13:04:32
可是,东山同志总是轻松地反问别人:
或者:
这些都是他的原话....
我不知道,在他心目中,到底哪些是最重要的事?
我是不是也可以问东山:
你不就一个养老的问题么?
就业问题其实是每个政府要解决的头等大事 1 副将 2007-03-10 13:04:32可是,东山同志总是轻松地反问别人:
你不就是一个就业不足的问题么?
或者:
你不就一个资源不足的问题么?
这些都是他的原话....
我不知道,在他心目中,到底哪些是最重要的事?
我是不是也可以问东山:
你不就一个养老的问题么?
3学阀在哪里?另外你不能靠金猪年份否认整个趋势 东东山 2007-03-08 18:14:13
一,首先,你不能靠2000年,2007金猪年小孩多生了,就否认整个"少子化"趋势.
大家喜欢在在喝两年生,其他年份自然少生,要看大家总体上的每妇女生育数.
你说以后小学又人满为患了根本不可能,,(要知道小学数量已经减少了很多,
即便这样,也不可能人满为患).每家每户都比以前生的少,怎么小学生不下降?
我们到2010年来看.
不知道老广家在农村还是城市,中国社会科学院金融研究所副主任尹中立就有如下感受.
链接出处
触动我将人口结构与房地产价格联系起来的动因是最近一次回乡探亲之行。
我每次回安徽老家时，都要去看望一下初中的老师，这所中学离我的老家只有1公里的路程，是本乡所属的初级中学，所有的学生都来自本乡。记得80年代初，当我上初中的时候，有三个年级，每个年级有两个班，共约500人。由于条件的限制，教室小而简陋，每个班有是七、八十名学挤在一起，每当课间休息，教室里总是尘土飞扬。可见当时学校的人气之旺！
但这次返回母校时，眼前的景象让我深感震惊。往日的喧嚣被一遍凄凉所替代，当年有500名学生的学校如今只剩下100多位学生。据老师介绍，现在的学生越来越少，两年前，乡政府已经决定把临近的几所初中合在一起，剩下的这100多名学生是最后一届毕业班了，等这届学生毕业之后，该学校就停止招生，我的母校将彻底关门了。往日的铃声将永远成为回忆。
。
二,关于学阀作风,网上草民是没资格有的,这个只存在于某学界
清华大学教授李建新的发言来说明这个问题：
三,对于水寒,我有部分看法和你一样.
但是我认为作为关注国家命运的热血中华儿女来说,
水寒不是问题,不正常的某委才是国家的暗疾.
一是部门当然要被行政利益,也许有经济利益,所绑架.
二该委马尔萨斯原教旨的人太多,当然这又和不民主科学的学风有关!
三作为其他部委自己手里的事情都忙不过,不会去关注人口.所以人口的话语权
是被垄断的.
所以,即使2010年到了,毛主席说过"扫帚不到,灰尘不会自己跑掉"
我们就是要提前在舆论上准备好扫帚.
最后于2007-03-08 19:12:51改,共3次;
学阀在哪里?另外你不能靠金猪年份否认整个趋势 东东山 2007-03-08 18:14:13一,首先,你不能靠2000年,2007金猪年小孩多生了,就否认整个"少子化"趋势.
大家喜欢在在喝两年生,其他年份自然少生,要看大家总体上的每妇女生育数.
你说以后小学又人满为患了根本不可能,,(要知道小学数量已经减少了很多,
即便这样,也不可能人满为患).每家每户都比以前生的少,怎么小学生不下降?
我们到2010年来看.
不知道老广家在农村还是城市,中国社会科学院金融研究所副主任尹中立就有如下感受.
链接出处
触动我将人口结构与房地产价格联系起来的动因是最近一次回乡探亲之行。
我每次回安徽老家时，都要去看望一下初中的老师，这所中学离我的老家只有1公里的路程，是本乡所属的初级中学，所有的学生都来自本乡。记得80年代初，当我上初中的时候，有三个年级，每个年级有两个班，共约500人。由于条件的限制，教室小而简陋，每个班有是七、八十名学挤在一起，每当课间休息，教室里总是尘土飞扬。可见当时学校的人气之旺！
但这次返回母校时，眼前的景象让我深感震惊。往日的喧嚣被一遍凄凉所替代，当年有500名学生的学校如今只剩下100多位学生。据老师介绍，现在的学生越来越少，两年前，乡政府已经决定把临近的几所初中合在一起，剩下的这100多名学生是最后一届毕业班了，等这届学生毕业之后，该学校就停止招生，我的母校将彻底关门了。往日的铃声将永远成为回忆。
二,关于学阀作风,网上草民是没资格有的,这个只存在于某学界
清华大学教授李建新的发言来说明这个问题：
http://www.studa.net/renkou/060327/16523270-2.html
（三）人口学要有自己的话语权
此题系由“人口学要坚守自己的话语权”改动而来。把它放在“对策”之中，绝非风、马、牛。
前文论述到我国人口控制的两大失误。显然，这种失误，不仅表现在工作上，也表现在理论上。
要避免理论上的失误，就不仅是学者的责任，也是决策者的责任。因为，没有科学、民主的学术风气，人口学的话语权就难以“坚守”。就当初实行的“一孩”政策而言，当时就遭到一些学者的反对；然而，报刊、杂志和其他舆论工具所充斥的仅是对“一孩”政策的赞誉，不同的观点却无声无息。不是不同观点的学者“不坚守自己的话语权”，而是不让你坚守，没有阵地坚守。对此，笔者就亲历其境而深有体会。1987年，笔者继之前的拙文《二孩即止--农村人口控制决策新论》的基础上，写了《再论二孩即止 --农村人口控制决策新论》一文，提交到该年5月在南京召开的全国中青年《人口与发展》讨论会上，被会议选中并在大会发言，引起较强烈的反响。据说，当时中国人口学会的某负责人几次打电话给该次研讨会的组委会，说拙文犯大“大忌”，不许选入汇集出版的《文集》；否则，学会的资助也会取消。结果，组委会也只能“忍痛割爱”。之后，笔者把该文给一内部刊物，主编阅后赞不绝口，马上拍板：立即采用。但此事让主编之上级知道了，便慑于“大环境”而作罢。于是，笔者多年不再研究人口政策，对这方面的理论文章也不屑一顾。
（三）人口学要有自己的话语权
此题系由“人口学要坚守自己的话语权”改动而来。把它放在“对策”之中，绝非风、马、牛。
前文论述到我国人口控制的两大失误。显然，这种失误，不仅表现在工作上，也表现在理论上。
要避免理论上的失误，就不仅是学者的责任，也是决策者的责任。因为，没有科学、民主的学术风气，人口学的话语权就难以“坚守”。就当初实行的“一孩”政策而言，当时就遭到一些学者的反对；然而，报刊、杂志和其他舆论工具所充斥的仅是对“一孩”政策的赞誉，不同的观点却无声无息。不是不同观点的学者“不坚守自己的话语权”，而是不让你坚守，没有阵地坚守。对此，笔者就亲历其境而深有体会。1987年，笔者继之前的拙文《二孩即止--农村人口控制决策新论》的基础上，写了《再论二孩即止 --农村人口控制决策新论》一文，提交到该年5月在南京召开的全国中青年《人口与发展》讨论会上，被会议选中并在大会发言，引起较强烈的反响。据说，当时中国人口学会的某负责人几次打电话给该次研讨会的组委会，说拙文犯大“大忌”，不许选入汇集出版的《文集》；否则，学会的资助也会取消。结果，组委会也只能“忍痛割爱”。之后，笔者把该文给一内部刊物，主编阅后赞不绝口，马上拍板：立即采用。但此事让主编之上级知道了，便慑于“大环境”而作罢。于是，笔者多年不再研究人口政策，对这方面的理论文章也不屑一顾。
http://news.china.com/zh_cn/domestic/945/20051215/12949680_1.html
早在1993年，还在中国人大任教的他和穆光宗，以及另外几位年轻同行，就已经意
识到出生率下降不一定全是好事情，在没有行政力量干预的情况下，自发地形成了一个
“出生率下降后果研究组”。次年，他们还在联合国人口基金会和国家计生委的支持下
，以“中国生育率下降过程中的新人口问题及对策”为主题举行过研讨会。
遗憾的是，后来因种种原因，研究小组的工作中断了。“学者们对中国生育率的研
究已经停滞了十余年，这种现象应该引起重视。”乔晓春说。
1998年，国家计生委决定启动“21世纪初中国生育政策研究”。受命组织此项研究
的乔晓春建议，首先弄清我国的现实生育水平和人口状况，“无论有多大困难、多大的
阻力，都必须弄清真实的生育状况，这一问题不解决，就不具备研究生育政策的资格。
”
后来，由于种种原因，乔晓春中途退出了这项研究。他的建议也没有被采纳。
早在1993年，还在中国人大任教的他和穆光宗，以及另外几位年轻同行，就已经意
识到出生率下降不一定全是好事情，在没有行政力量干预的情况下，自发地形成了一个
“出生率下降后果研究组”。次年，他们还在联合国人口基金会和国家计生委的支持下
，以“中国生育率下降过程中的新人口问题及对策”为主题举行过研讨会。
遗憾的是，后来因种种原因，研究小组的工作中断了。“学者们对中国生育率的研
究已经停滞了十余年，这种现象应该引起重视。”乔晓春说。
1998年，国家计生委决定启动“21世纪初中国生育政策研究”。受命组织此项研究
的乔晓春建议，首先弄清我国的现实生育水平和人口状况，“无论有多大困难、多大的
阻力，都必须弄清真实的生育状况，这一问题不解决，就不具备研究生育政策的资格。
”
后来，由于种种原因，乔晓春中途退出了这项研究。他的建议也没有被采纳。
三,对于水寒,我有部分看法和你一样.
但是我认为作为关注国家命运的热血中华儿女来说,
水寒不是问题,不正常的某委才是国家的暗疾.
一是部门当然要被行政利益,也许有经济利益,所绑架.
二该委马尔萨斯原教旨的人太多,当然这又和不民主科学的学风有关!
三作为其他部委自己手里的事情都忙不过,不会去关注人口.所以人口的话语权
是被垄断的.
所以,即使2010年到了,毛主席说过"扫帚不到,灰尘不会自己跑掉"
我们就是要提前在舆论上准备好扫帚.
最后于2007-03-08 19:12:51改,共3次;
4我的看法是影响国家前途的暗疾不是某网友,而是某部委 东东山 2007-03-09 01:44:31
我的看法是影响国家前途的暗疾不是某网友,而是某部委.所以我要抓主要矛盾.
至于水寒,我相信他的数据是正确的.这个大家到2010年就知道了.
主要是
1,实际人口在13亿2000万左右.
2,10年来实际生育率在1.3左右.
这个让大家拭目以待.
老广,如果你喜欢双方对等的话.只分析水寒是不够的,你有空分析一下以下资料
1,计生副主任潘玉贵讲话:http://news.sina.com.cn/c/2006-03-08/13539297544.shtml
2,
链接出处
中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆在《求是》杂志
链接出处
中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆网上访谈.
3,
2005年06月11日是世界人口日。全国政协人口资源环境委员会副主任、国家人口和计划生育委员会科研所前所长李伟雄做客搜狐聊天实录
观点提要：
网友：中国理想的人口数应该是多少？
李伟雄：理想的人口数有不同的理解，有的主张8亿，我觉得从资源和环境来讲，应当比8亿还少。我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好。
网友：您认为中国人口应该在8亿以下，如果再少，变成2亿或者1亿会不会有负面的影响？
李伟雄：我想是会有影响。
主持人：您觉得应该是多少？
李伟雄：我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好，这样维持我们的国际地位有好处。
主持人：我记得前两年我请过一个人口专家来讨论这个问题，他主张国家鼓励农村生一个子女，这样中国的人口可以用100年降到3－5亿？
李伟雄：跟美国差不多，我觉得这个差不多。
主持人：那么什么时候可以实现这个目标呢？
李伟雄：我现在还不知道，很可能是一、两百年以后。现在打仗也不需要这么多人，第二个现在经济建设有不需要这么多人，那要这么多人干什么？然后中国的资源又这么少，我们的土地是世界人均水平的1/4，所以现在少一半的话，我们还可以达到世界平均水平。所以外国人看重中国的大市场。
最后于2007-03-09 02:04:00改,共4次;
我的看法是影响国家前途的暗疾不是某网友,而是某部委 东东山 2007-03-09 01:44:31我的看法是影响国家前途的暗疾不是某网友,而是某部委.所以我要抓主要矛盾.
至于水寒,我相信他的数据是正确的.这个大家到2010年就知道了.
主要是
1,实际人口在13亿2000万左右.
2,10年来实际生育率在1.3左右.
这个让大家拭目以待.
老广,如果你喜欢双方对等的话.只分析水寒是不够的,你有空分析一下以下资料
1,计生副主任潘玉贵讲话:http://news.sina.com.cn/c/2006-03-08/13539297544.shtml
2,
链接出处
中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆在《求是》杂志
链接出处
中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆网上访谈.
3,
2005年06月11日是世界人口日。全国政协人口资源环境委员会副主任、国家人口和计划生育委员会科研所前所长李伟雄做客搜狐聊天实录
观点提要：
网友：中国理想的人口数应该是多少？
李伟雄：理想的人口数有不同的理解，有的主张8亿，我觉得从资源和环境来讲，应当比8亿还少。我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好。
网友：您认为中国人口应该在8亿以下，如果再少，变成2亿或者1亿会不会有负面的影响？
李伟雄：我想是会有影响。
主持人：您觉得应该是多少？
李伟雄：我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好，这样维持我们的国际地位有好处。
主持人：我记得前两年我请过一个人口专家来讨论这个问题，他主张国家鼓励农村生一个子女，这样中国的人口可以用100年降到3－5亿？
李伟雄：跟美国差不多，我觉得这个差不多。
主持人：那么什么时候可以实现这个目标呢？
李伟雄：我现在还不知道，很可能是一、两百年以后。现在打仗也不需要这么多人，第二个现在经济建设有不需要这么多人，那要这么多人干什么？然后中国的资源又这么少，我们的土地是世界人均水平的1/4，所以现在少一半的话，我们还可以达到世界平均水平。所以外国人看重中国的大市场。
最后于2007-03-09 02:04:00改,共4次;
4谈谈我的看法 1 副将 2007-03-08 20:39:38
说说关于老广的贴子.老广说:
1.
副将评: 错! 水寒永远也不会成为学阀! 他没有那个能力!
成为学阀在学术上要卓有建树的.水寒有吗? 别的我不懂,看他文章里涉及经济方面的内容,连基本的常识都没有! 这没问题,但你不能胡说啊.特别是,你不能用印度的人口多,生育能力强作为印度今后比我们更有竞争力的依据啊!
要是那样,印度尼西亚人口过2亿了,人口平均也很年轻;反之看日本,才1.35亿人,没有任何资源,又比印尼老龄化厉害多了吧? 你能说印尼比日本的国家竞争力强? 国家更有希望? (水寒)明显在胡扯嘛.把印度无法控制的人口,作为今后印度会强势崛起的资本,这是他们文章的一个"卖点".可惜的是,这种似是而大非的观点,没有在我们西西河得到任何有经济类相关背景的网友的认同!
去年,水寒写过一篇名为"计划生育导致中国各级政府的懒惰和腐败"的文章.文中,他连国民生产总值,即GDP和财政收入的区别都搞不清楚.我在西西河写文章驳过他.说过这大致和企业的总销售额和利润的关系差不多,相信看过的朋友还有印象.现在,这篇文章在他的"文集"中再也找不到了. (水寒)明明对经济知识一知半解,却喜欢用"如果不马上停止计划生育,中国的经济前景暗淡,会被印度压得永不翻身"这样的伪命题来吓人.这和那些说"中国要是不马上搞民#,自#就没有希望"的调子何其相似! 方向不同而已!
2.
评: 对! 我说过,中国的发展很不平衡.特例不能代表普通!
3.
评: 当然啦! 不然搞计划生育干什么呢? 这正是我们搞计划生育的目的嘛!
反过来,要是小学生不但不减少,数量还年年增加,那才惨呢!
整个1970,1980年代,我国的新生人口平均都在2200万--2500之间; 所以,1990年代和2000年代,每年都是2200万--2500万人新进劳动力市场找工作.现在的就业形势如何,大家应该有体会吧?
而要是小学生不但不减少,数量还年年增加,那意味着可预见的今后的就业形势会比现在还要严峻! (不仅仅是就业问题啊,环境污染,交通,住房,治安等问题,还会更加突出)
与其那样,还不如"小学生数量年年减少"好点!
4.
评: 你老广说得最好的就是这句! 真是掷地有声!
在海外中文网上,有很多奇谈怪论,我们一定要仔细分辨!
他们的论点中还有很多离谱的东西,有空我再写出来.务必让大家"疑义相与析,奇文共欣赏".
西西河好就好在这里,这是个可以明辩是非的地方! 我喜欢它!
最后于2007-03-08 20:57:29改,共1次;
谈谈我的看法 1 副将 2007-03-08 20:39:38说说关于老广的贴子.老广说:
1.
水寒要在学术界， 就是个学阀.
副将评: 错! 水寒永远也不会成为学阀! 他没有那个能力!
成为学阀在学术上要卓有建树的.水寒有吗? 别的我不懂,看他文章里涉及经济方面的内容,连基本的常识都没有! 这没问题,但你不能胡说啊.特别是,你不能用印度的人口多,生育能力强作为印度今后比我们更有竞争力的依据啊!
要是那样,印度尼西亚人口过2亿了,人口平均也很年轻;反之看日本,才1.35亿人,没有任何资源,又比印尼老龄化厉害多了吧? 你能说印尼比日本的国家竞争力强? 国家更有希望? (水寒)明显在胡扯嘛.把印度无法控制的人口,作为今后印度会强势崛起的资本,这是他们文章的一个"卖点".可惜的是,这种似是而大非的观点,没有在我们西西河得到任何有经济类相关背景的网友的认同!
去年,水寒写过一篇名为"计划生育导致中国各级政府的懒惰和腐败"的文章.文中,他连国民生产总值,即GDP和财政收入的区别都搞不清楚.我在西西河写文章驳过他.说过这大致和企业的总销售额和利润的关系差不多,相信看过的朋友还有印象.现在,这篇文章在他的"文集"中再也找不到了. (水寒)明明对经济知识一知半解,却喜欢用"如果不马上停止计划生育,中国的经济前景暗淡,会被印度压得永不翻身"这样的伪命题来吓人.这和那些说"中国要是不马上搞民#,自#就没有希望"的调子何其相似! 方向不同而已!
2.
至于你说的广州北京生育意愿低， 那个有什么意义吗？ 广州北京占人口比例多少。如果有人拿广州， 北京的发展来说明中国已经成为发达国家了， 你会同意吗。 为什么换成人口问题， 就认为是广州， 北京已经代表全中国了。
评: 对! 我说过,中国的发展很不平衡.特例不能代表普通!
3.
至于小学人口减少， 一个这是正常的， 计划生育当然会减少出生人口， 进而减少小学人口。
评: 当然啦! 不然搞计划生育干什么呢? 这正是我们搞计划生育的目的嘛!
反过来,要是小学生不但不减少,数量还年年增加,那才惨呢!
整个1970,1980年代,我国的新生人口平均都在2200万--2500之间; 所以,1990年代和2000年代,每年都是2200万--2500万人新进劳动力市场找工作.现在的就业形势如何,大家应该有体会吧?
而要是小学生不但不减少,数量还年年增加,那意味着可预见的今后的就业形势会比现在还要严峻! (不仅仅是就业问题啊,环境污染,交通,住房,治安等问题,还会更加突出)
与其那样,还不如"小学生数量年年减少"好点!
4.
什么再控制人口， 汉族就是少数了， 这个是阴险的煽动民族主义
评: 你老广说得最好的就是这句! 真是掷地有声!
在海外中文网上,有很多奇谈怪论,我们一定要仔细分辨!
他们的论点中还有很多离谱的东西,有空我再写出来.务必让大家"疑义相与析,奇文共欣赏".
西西河好就好在这里,这是个可以明辩是非的地方! 我喜欢它!
最后于2007-03-08 20:57:29改,共1次;
4俺可是反对片面一胎化的 2 老广 2007-03-08 14:47:14
俺可是反对片面一胎化的， 好像和你不是一伙吧， 尽管没看你和东东山最近论战的帖子， 但有这个印象。
我一直觉得， 过去国家条件不够，对于过量人口占用过多资源， 所以不能为超生人口提供教育条件， 工作机会， 基本上是生的起， 凑合养，教育不起，工作提供不了。这样的话， 计划生育无疑是有积极意义的。中国现在的发展计划生育功不可没。
现在一个是生育意愿下降了，人口压力减少了。 更重要一个就是国家发展起来了， 有能力提供教育资源了， 现在的小孩的教育资源比我们那时候强太多了， 而且也有能力提供工作机会了， 这个时候，计划生育的必要性就不如原来了。原来计划生育是雪中送炭， 现在成了锦上添花了。而且很多人认为这个是添堵，西方也一直在骂。 如果放松的话， 也少了一个挨骂的由头。而且想生的人也高兴， 确实也和谐啊。而且受过教育的人口是经济发展的促进力量而不是包袱。
我想关键还是看２０１０年人口普查吧， 如果人口确实降下来了， 那么取消一胎化也是自然而然的事情。 这个实际上中国领导人说过多次。如果还没有这个趋势， 可能国家还是希望把９０年代这个人口高峰给顺过去。但最终取消是肯定的。
其实中国经济现在已经过了一个坎， 现在无论是认为中国人口减少会让中国经济衰退还是认为中国人口还是经济的包袱恐怕都有失片面。
俺可是反对片面一胎化的 2 老广 2007-03-08 14:47:14俺可是反对片面一胎化的， 好像和你不是一伙吧， 尽管没看你和东东山最近论战的帖子， 但有这个印象。
我一直觉得， 过去国家条件不够，对于过量人口占用过多资源， 所以不能为超生人口提供教育条件， 工作机会， 基本上是生的起， 凑合养，教育不起，工作提供不了。这样的话， 计划生育无疑是有积极意义的。中国现在的发展计划生育功不可没。
现在一个是生育意愿下降了，人口压力减少了。 更重要一个就是国家发展起来了， 有能力提供教育资源了， 现在的小孩的教育资源比我们那时候强太多了， 而且也有能力提供工作机会了， 这个时候，计划生育的必要性就不如原来了。原来计划生育是雪中送炭， 现在成了锦上添花了。而且很多人认为这个是添堵，西方也一直在骂。 如果放松的话， 也少了一个挨骂的由头。而且想生的人也高兴， 确实也和谐啊。而且受过教育的人口是经济发展的促进力量而不是包袱。
我想关键还是看２０１０年人口普查吧， 如果人口确实降下来了， 那么取消一胎化也是自然而然的事情。 这个实际上中国领导人说过多次。如果还没有这个趋势， 可能国家还是希望把９０年代这个人口高峰给顺过去。但最终取消是肯定的。
其实中国经济现在已经过了一个坎， 现在无论是认为中国人口减少会让中国经济衰退还是认为中国人口还是经济的包袱恐怕都有失片面。
5回老广: 老广你是怕什么还是怎么的? 2 副将 2007-03-08 15:23:33
俺没说过什么一胎化的事啊;国家计生委也从来就没承认过我们搞的一胎化.两个独生子女可以生两个孩子是长期的政策.国家计生委说中国的做法是"一胎半"....
另外,俺也没想过要和你一伙. 我在和东山论战时,我呼朋引伴地找人助过拳吗?
俺的立场是: 坚定地支持中国政府的人口政策; 在人口问题上,政府说什么我就支持什么.我无条件地相信政府的人口政策.
这道理很简单,中国这么大,作为一种基本国策,人口政策决不可能尽善尽美,"精确制导",让人人受益,肯定会让很多人不满意.
但谁有更好的办法?
最后于2007-03-08 15:38:42改,共1次;
回老广: 老广你是怕什么还是怎么的? 2 副将 2007-03-08 15:23:33俺可是反对片面一胎化的， 好像和你不是一伙吧
俺没说过什么一胎化的事啊;国家计生委也从来就没承认过我们搞的一胎化.两个独生子女可以生两个孩子是长期的政策.国家计生委说中国的做法是"一胎半"....
另外,俺也没想过要和你一伙. 我在和东山论战时,我呼朋引伴地找人助过拳吗?
俺的立场是: 坚定地支持中国政府的人口政策; 在人口问题上,政府说什么我就支持什么.我无条件地相信政府的人口政策.
这道理很简单,中国这么大,作为一种基本国策,人口政策决不可能尽善尽美,"精确制导",让人人受益,肯定会让很多人不满意.
但谁有更好的办法?
最后于2007-03-08 15:38:42改,共1次;
2我们反方的主要观点,你没有抓对.(另外关于网评员)老河清进! 1 东东山 2007-03-07 17:48:03
可能激烈点,老河别见怪!反方网友各人写各人的文章,你抓的是不入流的片鳞片甲.
另外,老河,你是搞统计的,其实很多数据你一看就明白,知道某委是怎么回事.
我们反方的主要观点
一,是10年来,生育意愿下降很快!
1, 包括农村,生育意愿下降很快!按2005年人口公报，2004年，我们出生的人口是1593万，2000年到2005年出生人口8035万，平均每年1600万，他们的父母是70年代生人，是2500万-2700万/年.
每妇女生育率是1.30左右。和小日本差不多了.
2,教育部2006年公告：全国小学生3年锐减1300万
3,北京广州鼓励生二胎 独生子女夫妇反应冷淡
但是
老河对无名网友的某些观点愿意做大论,不如也评论以上正规机构的话.再请反省一下所谓国家可以有自动纠错机制,人民不需操心的观点.
二,是思维再不能"生越少越好",要关注人口结构,保证经济和社会可持续的发展!
底下乐滋滋的laozhong,他的观点就是中国人口应该降到5亿以下,应该和美国一样空旷.中国人民要再坚持几十年.副将兄算工作人口从来不减退休人口的,所以新生人口就是新增劳动力数量.生的越少,经济越繁荣,工作报酬越高,好象其他国家没有白领,技能人才,工程师一样.
计生副主任潘贵玉说“中国只有两三亿人现在一定很神气”
链接出处
老河能评论一下张维庆的说法,果真没有人为操作吗?那么所谓国家可以有自动纠错机制,人民不需操心的观点还正确吗?
按我的看法,中国50年代人是1600-1800万一年。60年代是2300-2600万/
年。2004年出生1590万人，中国人口普查2005年数据，等50年代人退休的时候，2013年，
劳动力数量就会下降，之后是迅速下降。等50年代人死去，（2020左右）中国人口开始
下降，也是迅速的下降。
中国社科院访谈:劳动力高峰点在到2013年http://finance.sina.com.cn/review/20060817/15272831699.shtml
中国人口趋势的曲线拟合
链接出处
三,关于网评员云云
有人说反计者有老美支持,笑话!这些美帝才不支持.美国人,日本人巴不得中国
把一胎化搞下去.
这些人只能依靠网络,在网上几年,全是靠个人发点文章.几年了,各人写个人的
文章,有些人写得离谱,有些人写的正规,没有集体班子创作,全靠热心的个人.尽做中
华儿女的本分.
要象轮子一样有外国支持,早就有网站,骚扰邮件,电话,电视.了.早就有小报出版了.
他们其实很痛苦,好比先知先觉,又不能为国家纳谏. 和朱时代批批判国企乱
改制的人感受差不多. 当然比后者痛苦更多.因为是和一个意识形态和机构系统对垒.
在网上还要经常被计生委通过宣传部搞"严打",譬如去年的新华网,网易,前年
的天涯,都对人口贴严控.同时计生系统还有专门的人不上班,整天上网群挑
"中山水寒".新华网的"新华佳昵"网友-计生专家刘坤亮既是一位.到底谁是拿钱
了的网评员?
最后于2007-03-07 19:39:56改,共12次;
我们反方的主要观点,你没有抓对.(另外关于网评员)老河清进! 1 东东山 2007-03-07 17:48:03可能激烈点,老河别见怪!反方网友各人写各人的文章,你抓的是不入流的片鳞片甲.
另外,老河,你是搞统计的,其实很多数据你一看就明白,知道某委是怎么回事.
我们反方的主要观点
一,是10年来,生育意愿下降很快!
1, 包括农村,生育意愿下降很快!按2005年人口公报，2004年，我们出生的人口是1593万，2000年到2005年出生人口8035万，平均每年1600万，他们的父母是70年代生人，是2500万-2700万/年.
每妇女生育率是1.30左右。和小日本差不多了.
2,教育部2006年公告：全国小学生3年锐减1300万
3,北京广州鼓励生二胎 独生子女夫妇反应冷淡
但是
http://www.gov.cn/zwhd/ft/rkwt/wz.htm
张维庆]现在是农村一个半，城市一个的政策，但是现在生育率就是1.8。如果普遍可以生两个，那可能生育率就反弹为2.3、2.4，导致人口的反弹和回升，那对我们国家未来的发展产生更大的人口压力，对于我国人口、资源、环境之间的关系，将会越来越紧张、越来越尖锐，可持续发展的承载能力将受到极大地限制。
张维庆]现在是农村一个半，城市一个的政策，但是现在生育率就是1.8。如果普遍可以生两个，那可能生育率就反弹为2.3、2.4，导致人口的反弹和回升，那对我们国家未来的发展产生更大的人口压力，对于我国人口、资源、环境之间的关系，将会越来越紧张、越来越尖锐，可持续发展的承载能力将受到极大地限制。
老河对无名网友的某些观点愿意做大论,不如也评论以上正规机构的话.再请反省一下所谓国家可以有自动纠错机制,人民不需操心的观点.
二,是思维再不能"生越少越好",要关注人口结构,保证经济和社会可持续的发展!
底下乐滋滋的laozhong,他的观点就是中国人口应该降到5亿以下,应该和美国一样空旷.中国人民要再坚持几十年.副将兄算工作人口从来不减退休人口的,所以新生人口就是新增劳动力数量.生的越少,经济越繁荣,工作报酬越高,好象其他国家没有白领,技能人才,工程师一样.
计生副主任潘贵玉说“中国只有两三亿人现在一定很神气”
链接出处
http://www.gjjsw.gov.cn/zwgk/zwdt/t20040416_49263.
中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆在日前出版的《求是》杂志上撰文指出
.....
人口总量持续增长。今后20年左右，全国总人口仍以每年净增1000万左右的速度持续增长。据预测，按总和生育率1.8计算，2034年人口达到14.86亿后可能实现零增长；如果
将一些复杂多变因素考虑进来，按总和生育率2.0计算，21世纪中叶的2043年，人口将
达到15.57亿。这就是说，全国总人口还要增加近3亿，在接近16亿之后方能实现零增长。
中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆在日前出版的《求是》杂志上撰文指出
.....
人口总量持续增长。今后20年左右，全国总人口仍以每年净增1000万左右的速度持续增长。据预测，按总和生育率1.8计算，2034年人口达到14.86亿后可能实现零增长；如果
将一些复杂多变因素考虑进来，按总和生育率2.0计算，21世纪中叶的2043年，人口将
达到15.57亿。这就是说，全国总人口还要增加近3亿，在接近16亿之后方能实现零增长。
老河能评论一下张维庆的说法,果真没有人为操作吗?那么所谓国家可以有自动纠错机制,人民不需操心的观点还正确吗?
按我的看法,中国50年代人是1600-1800万一年。60年代是2300-2600万/
年。2004年出生1590万人，中国人口普查2005年数据，等50年代人退休的时候，2013年，
劳动力数量就会下降，之后是迅速下降。等50年代人死去，（2020左右）中国人口开始
下降，也是迅速的下降。
中国社科院访谈:劳动力高峰点在到2013年http://finance.sina.com.cn/review/20060817/15272831699.shtml
中国人口趋势的曲线拟合
链接出处
三,关于网评员云云
有人说反计者有老美支持,笑话!这些美帝才不支持.美国人,日本人巴不得中国
把一胎化搞下去.
这些人只能依靠网络,在网上几年,全是靠个人发点文章.几年了,各人写个人的
文章,有些人写得离谱,有些人写的正规,没有集体班子创作,全靠热心的个人.尽做中
华儿女的本分.
要象轮子一样有外国支持,早就有网站,骚扰邮件,电话,电视.了.早就有小报出版了.
他们其实很痛苦,好比先知先觉,又不能为国家纳谏. 和朱时代批批判国企乱
改制的人感受差不多. 当然比后者痛苦更多.因为是和一个意识形态和机构系统对垒.
在网上还要经常被计生委通过宣传部搞"严打",譬如去年的新华网,网易,前年
的天涯,都对人口贴严控.同时计生系统还有专门的人不上班,整天上网群挑
"中山水寒".新华网的"新华佳昵"网友-计生专家刘坤亮既是一位.到底谁是拿钱
了的网评员?
最后于2007-03-07 19:39:56改,共12次;
◆点这里自动刷新◆ 或者 完整聊天
不妨一看
穿越小说指南今天我见到了我的偶像
【原创】一美元总裁与北美经济
【原创】世界将进入动乱年代
【原创】中美与欧盟的恩怨 之一
英雄榜 前十名（左栏新兵，右栏全站）
| 井底望天 巅峰背影 羽羊 西洋镜 清抒 暗香疏影月黄昏 罗化生 布袋买猫 北京地主 arron | 史文恭 冰冷雨天 不爱吱声 抱朴仙人 wsxx 西河泳者 瓦斯 任爱杰 aokrayd 旺旺的考拉熊 |
Copyright © cchere 西西河
西西河规
版主规范
帮西西河
帮助(FAQ)
版面介绍
发帖特殊效果
网站地图
关于西西河