【原创】台湾: 一个新民族的诞生! 26
在西西河潜了这么多年, 终于忍不住要冒个泡了.

台湾又一次成了河里的热门话题. 大家冷静想一想台湾问题的实质是什么? 仅仅是所谓”中美”之间
的较量? 仅仅是实力问题?体制问题?吸引力问题?民主问题?

在我看来,是因为一个新民族,一个以台湾作为一个主体的新民族就要诞生了!这个” 新民族”从马关条约开始,经日治,蒋政权的独裁统治,一步一步酝酿出来. 这种发自台湾社会底部的主体思维是那么的深入人心,而李登辉,陈水扁只不过是因这个需要应运而生而已.

是政客绑架了民众,还是政客在迎合民众?去中国化不仅仅是民进党的”阴谋”,国民党一样会这么做,因为这是民意.

我想再问大家一个问题,台湾人真的傻吗?把以往的长达16年的台湾政治比做文革恰当吗?是我们在低估台湾人的智慧,还是在侮辱自己的智慧?我看还是想要回避这个现实吧.其实各位有谁没有注意到这些呢? 赝造的孔方兄的贴子是唯一的一个点出这个现实而已.

台湾人想要制造一一个自己的民族,这才是绝大多数台湾人想要的.现在台湾政治和社会的一切乱象都是要于母体彻底决裂前的整合,一种破壳而出之前的挣扎,因此,不是李登辉,陈水扁之流欺骗了台湾人民,而是台湾人民选择了李登辉,陈水扁.和大陆统一,在普通台湾人心里的接受程度和新加坡人心里差多少呢?即使现在有些差别,那么五年,十年以后呢?

别忘了人都是有自尊的,你中国再强大与我何干? 你中国再民主又与我何干?因为台湾是自己的民族自己的”国家”.不要以为台湾人曾屈服于日本人,蒋政权,就一定会对PLA缺少反抗.等台湾这个新民族真正形成时, 台湾人会和所有顽强抗争的民族一样来誓死捍卫自己的”国家”的.不看到这一点,就会犯轻敌的大错.

时间真的在我们这一边吗?我们难到要拖到台湾的民意得到完全整和,一个新民族诞生以后?

北宸MM一定也在感受这种撕裂吧. 北宸MM所描述的台湾,是大多数台湾人想要的台湾吗?认为多数台湾人只是暂时的政治狂热恐怕是深蓝在台湾边缘化的一个原因吧.

关键词(Tags): 台湾话题
landlord 选转。

楼主好帖
楼主好帖。
对投票人群的组成不去稍微思考下，又把日本友人李前总统登辉先生拔高到有原则有理想有追求的高度，真的不明白，诶。

别这么说 2
您这话恐怕两边不讨好。绿的不承认跟大陆有母子关系，蓝的认为自己才是中华文化正朔，从哪一边论，都不是台湾脱离母体。

退上十万步，台湾“民族”形成了，中国这么大的多民族国家，多这一个也不嫌。不过您要是更进一步认为一个民族就有建立一个民族国家的天然权利，我就没什么好说的了。

对待这个问题反分裂法就是回答
台湾不点破这层纸，反分裂法就不能启动。

大国就是后发制人。

参考一下李敖对此问题的看法

还有多少你说的蓝?关键无论多少也无发做为.
一个民族就没有有建立一个民族国家的天然权利并不重要,等到台湾人都认为自己不是中国人,那么统一起会复出更大的代价.

时间不在我们这边.一个"怪胎"正在孵化,拖的唯一结局就是让它破茧而出.

反分裂法是为"诛"还是为"救"?

区区不认同李敖的看法
与以往不同的是,台湾人不是做为大清的弃民来对待日本,不是蒋政府的"贱民" 来对待高压,而是以捍卫本"民族"本"国家"的心态来对待大陆的统一.

李敖这种深蓝的这种傲慢,正是深蓝在台湾泡沫化的原因.

反分裂法考虑中国利益，只要符合中国利益，怎么做都可以

这是深入调查的结论，还是一厢情愿的想法？

舍身处地想想
这是区区的分析.

几个要点

1)>47%的台湾人只认为自己是台湾人,而只有~5%认为自己是台湾人也是中国人.
2)深蓝的边缘化泡沫化.
3)台湾主体(不仅仅是台湾优先)成公式,无论蓝绿
4)去中国化的不可逆

一个简单问题

台湾人真的是被政客欺骗，被裹挟，被忽悠的吗?长达16年而不醒?


舍身处地做为一个台湾人想想,从被满清抛弃,到蒋及西方妖魔化(当然大陆也有自己丑陋的时候),再想想这十几年台湾舆论民心走向,我人为我的结论是显而易见的.

我的回复在另一个贴里。
    链接出处
转来吧。


完全同意。这真是关键。台湾这种“后现代民族”正在形成。 细脖大头鬼 2008-03-17 10:09:22
    萨大的观点令人感动和宽慰，这也是当下唯一可行也在行的道路。是温和而中庸的平稳的道路。这一点无可否认。
    但是，危机是慢慢来的。等到面前就无法再拯救了。
    新民族（包括新的生活方式和价值观、文化）形成以后，很难再改变了。举香港的例子，其实，香港也是有“民族意识”的，在上世纪末回归之前，有很久的香港情结的热烈讨论，周蕾等学者的观点已经离“港独”很近了。为什么，“港独”不会成功，因为香港是殖民历史的遗留问题，它形不成一个“后现代的新民族意识”。台湾完全没有这个“前现代”的殖民和20世纪的民族独立运动（建立在生物学和历史的种族民族理论基础上的）的包袱。哪个外国也不会“接管”台湾。
     民进党的“新台湾主体论”已经深入人心。其实马克思也承认，上层建筑有相对的独立性，不受经济基础制约和管束的。事实也是如此，虚假的意识形态是能够创造出新民族和新国家的。看看美国独立之前，北美大陆上的报纸就知道了，这个国家就是被一个个反英事件“制造”出来的——虽然仍然属于殖民历史的结果。现在不承认世界上有一个非种族的大熔炉一样的“美利坚民族”也难了！而且他们是有民族意识的。
     到没有了蓝绿之分的时候，就只能接受了。采取前现代的战争手段，恐怕是很难说服世人。

真希望海峡是条杜康河 16


    终于忍不住想说句话。
    看着河里有关台湾的帖子，感觉挺憋得慌。嘴拙，不知道该从哪里说起。后来想，还是从自己亲身感受到的东西说吧。

    第一次接触到真正的台湾同胞是90年代上学的时候，学校宿舍里有台湾来的同学。我有哥们儿和他们住对门，说起他们来，挺有些好奇的。
    那边来的同学和我们话不太多，有时候跟咱们也挺不一样。比如他们不时会请个“碟仙”，看看今天出门的运气等等。但毕竟都是年轻人吗，慢慢就混近了，又一次不知道怎么说起统独的事情。看得出来，他们说话的口气挺照顾我们情绪的，但说出来的话，咱们不爱听。那时候咱们也比较单纯，压根儿就不知道宝岛上同胞还有别的心思，听完之后有点傻眼。他们就翻过来安慰我们，说当然喽，解放军不同意。
    10多年过去了，那次聊天这句话记得最清楚。

    后来因为网络发达了，开始对岛内的媒体感兴趣，东森中时什么的隔三差五会去看看，自由时报之类的也凑巧翻过，这才知道宝岛上的人们并不像我们想象的那样。其中有些段子很是震撼，说是一个女学生坐在面摊上，用国语对卖面的老伯说要碗面，老伯便把一碗面泼在女孩身上。
    当时的感觉是骇然。然后脑子里才真正开始有点着急。那时候正是2000年左右，忽然间台湾大选变成人们的热门话题，我们头头也托门子去听讲座，是涉台方面的专家分析大选前景。作为领导的跟班，我也有幸听了。专家把连战、宋楚瑜、陈水扁的出身奋斗讲的很透，形势分析也很切题。他的观点是连宋相争会给陈水扁机会，但陈水扁的绿色支持者只有不到4成。因此他的结论是相对乐观的。
    但台湾还是变天了。

    这时候我感觉大陆的媒体都开始关注台湾，特别是小报上台湾问题的报道越来越多，舆论基本上是一边倒，上报纸的专家大多是喊打的。但我也在一些会上听到军方学者的不同意见，他们打了个比方，说刀的威慑力在于没有出鞘，一天到晚拔出来晃，就没人在乎了。这话我觉得有理。
    后来特别凑巧，在一次会上遇见了台湾中央社的记者，大概是姓王，我们正好坐在一起。他很客气，年纪比我大，却先给我发名片，后来还送给我一本台湾年鉴。但因为是在会议上，我们没有说上话，后来也没有联系。

    再后来两岸之间的气氛越来越僵，我认识的军事爱好者们开始埋头研究宝岛攻略，有一哥们儿甚至提议专打大甲溪以南，给绿的那半截刷点颜色。他对我说这建议让对面很震动，陈水扁都知道了。我只能笑笑。
    那时候新华社港台部的范丽青（现任国台办新闻发言人）和陈斌华去过岛内，回来好多人请他们吃饭，想听听真实的情况，他们说起阿扁派去盯梢的特务，谈笑风生。但似乎他们见的人都是友好人士，没听说有那个跟他们说要独立的。

    真正见识绿色人物，是在近年。我有一同事去某高校办事，他找的老师正忙，说要接待一批岛内的学者，其中有绿色人物。同事好奇之下，哀求旁听一会儿。老师心软，就让他坐在后面，千万不可出声。结果回来后同事的脸憋得通红，他说双方在统独问题上，几乎找不到一句可以共同商讨的话，全部是辩驳，而且是逐句的辩驳。我们的一切所谓善意，在对面的眼里都是不相干的。那种感觉，和yaodao的帖子《台湾: 一个新民族的诞生!》本是一样的。
    说到激烈处，对面的人问：我们台湾究竟有什么好？你们非要这样苦苦相逼。
    这面的人也按耐不住，答道：你敢上街去对老百姓说这话吗？
    接下来的话就没法说了。
    记得同事讲完这段子，我只觉得血往上涌。
    北宸MM最初发帖的时候，我就想把这个段子贴出来，但想了想，还是没有。说心里话，我受不了这个。这样的冷酷太伤人了。

    不久前陪领导吃饭，座中又有一老师。说起这段子，他们笑了，讲了另外一个段子，说是去岛内开会，也是和绿营人士相逢，但是相逢在酒桌。酒过千巡，宾主皆大欢喜，花样百出，什么鸳鸯绕颈交杯酒，喝得十分开心。我们这老师头脑尚清醒，敬酒时仍要把握尺度，只说两岸人民的渊源深长，情如此酒云云。不料绿营人士举杯高呼，我们就喝一个两岸统一酒吧。于是举座起立干杯。座中有专家感慨，说战场相见何如酒场相逢。
    我虽不饮酒，但那一瞬间，真希望海峡是条杜康河。

愿意设身处地去思考是好的，
但您毕竟不是在台湾，不可能全面

写得真好，鼓励多写写啊！

感慨啊
兄要是接触一小这小于20岁的台湾人,就知道去中国化有多成功了.

以上是本人十多年对台湾及台湾人的接触所得.和统在民进党上台的那天就宣告不可能了.

不才的结论不需要长期在台湾才能得出吧?

也把自己曾经看过听过的贴过来，权当参考
老中青三个年龄层的都有，这帖子是1月末敲的，帖子里的见闻则是从十多年前开始的，这几天看到一些帖子，真的是只有叹气。
个人见到的深绿浅绿