蜻蜓
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大类:[青史微言] → 版面:[观点时事]
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浆糊 2008-03-17 08:50:12 1484581
O 讨论西藏问题,想到论坛上的汉人文化帝国主义 花 9
本人先摆明立场,本人汉人,反对藏独,讨厌达赖喇嘛,因为他笑得太虚伪,人前说人话,鬼前说鬼话,老美面前说民主,TG面前说不分裂,汉人面前还说汉语。我也不喜欢藏传佛教,几乎想说它不是佛教,但不应该这样起分别心。
言归正传,看看河里的一些言论观点:
1。西藏宗教问题:宗教是西藏社会文化密不可分的一部分,消灭西藏的佛教就像在中东地区消灭伊斯兰教。这是不可能的,代价是巨大的,后果是灾难性的。汉人是最去宗教化的,但是不等于其他民族种族也像我们一样看待宗教。把汉人世俗化的观点强加给别人,就好比美国把民主理念传播到全世界而不顾当地的社会文化状况,注定不会成功的。现在能做的真是理解并利用西藏佛教。
2。五族共和:谁的五族共和?是汉人的,是辛亥革命以后中国面临分崩离析时强调的,但是那个时候蒙藏已然宣布独立。在满洲国的皇道乐土,满汉和韩民族都可以和谐共荣,是不是听这耳熟?这是谁的共荣?日本人的。是不是有类比的地方?
3。同化西藏文化:这一点参见第一条。我们汉人一直处于文化的中心,尤其面对那些“蛮夷”,所以不理解身处在文化边缘的痛苦。如果汉人的文化被同化了,比如我们必须使用罗马字母,我们愿意吗?
4。奴隶制:说奴隶制是落后文明,所以要外力来改变,这是典型的社会达尔文主义,100年前帝国主义扩张就是这个调调。从西藏的自然条件、资源配置和生产力水平来看,也许奴隶制度有其合理性。就像中国本土人口多资源不足,社会情况复杂,外敌环伺,才造成了集权制度。而伊拉克宗教民族矛盾那么尖锐的地方,也许萨达姆这样的非宗教背景的强人是最好的领导人,虽然他残暴不仁,生活奢侈。
5。输入黄赌毒:不用说了,法国殖民者早干过了,在越南等地。理论是用这些东西软化被殖民者,便于统治。以前上海要找黄赌毒,特别是赌场,来法租界即可。
6。人皮鼓,人祭等等:这个总耸人听闻了吧。好像以前西班牙殖民者大规模屠杀印第安人就是用这个借口的。因为印第安人活人祭祀,所以罗马教廷判定印第安人没有灵魂,可以随意捕杀。大家当然没有说要种族灭绝,但是用这些作为论点,倒是可以对比一下500年前的西班牙殖民主义了。

大家不要骂我政治不正确啊。我只是想说我们批判欧洲殖民主义,美国帝国主义等等的同时,有没有反躬自问,是不是我们也在想同样的事情,我们是不是“内部的东方主义”(Internal Orientalism)?

毛斯拉 2008-03-17 09:12:12 14846321484581
O 这篇帖子是给你最好的回复
链接出处
不用看内容,看标题就可以了
游荡 2008-03-17 09:20:07 14846471484581
O 看到罗马字母,想起个题外话
刚工作时,有时需要对活页编号,本想用客户名称的第一个字母来归类,对岸上司见了就问,这是英文发音还是你们的罗马字母。当时很诧异,什么罗马字母,这是拼音啊。当然心里想而已啦,嘴上解释是拼音。上司让我用注音符号,做了下示范,一看这不是新华字典末页里的吗,但恍惚中不能确认曾经有没学过了。
反躬自省是应该,其实觉得民族政策,老毛的策略其实就蛮对了。
zmeng 2008-03-17 09:31:43 14846681484581
O 【讨论】有事说事 花 2
说句实话,很讨厌自称汉人的声明。难道说个话还要小心翼翼的?还是网络没有实名制,用廉价的声明占领辩论的制高点?还是共产主义到来前狂妄自大的矫揉造作?好像汉人不允许别人发表意见似的
圣雪 2008-03-17 10:11:33 14847571484581
O 给人感觉是
前面说的虚伪甚至是故意卖个破腚,然后一个简单的歪理思路一贯而下。不用说专门地理智对付,单只用与之类似的歪理手段,反驳此帖也是百花齐放地易如反掌。
谁知道 2008-03-17 10:23:27 14847861484581
O 这肯定难免有点,但是试问哪个国家不是这样表面一套,骨子里一套
而且中国这还好点,藏民独立了之后你看他们有没有能力把自己搞好,肯定没有.前几年或许凑合,将来肯定不行.当然,不排除其他国家把他们利用了,每年给他们些钱,然后给中国捣乱.
浆糊 2008-03-17 10:29:18 14848021484786
O 这个我同意
所以反对藏独。从国家利益角度出发,完全正确。
隆飞 2008-03-18 01:44:15 14864531484581
O 滥情=无情. 花 4
4。奴隶制:说奴隶制是落后文明,所以要外力来改变,这是典型的社会达尔文主义,100年前帝国主义扩张就是这个调调。从西藏的自然条件、资源配置和生产力水平来看,也许奴隶制度有其合理性。就像中国本土人口多资源不足,社会情况复杂,外敌环伺,才造成了集权制度。而伊拉克宗教民族矛盾那么尖锐的地方,也许萨达姆这样的非宗教背景的强人是最好的领导人,虽然他残暴不仁,生活奢侈。


你这根本就不是政治不正确,你这是人生观世界观尚未成熟的表现.天下万事万物都大不过一个理字.

奴隶制度对奴隶主来说当然是最合理的,对占人口绝大多数的奴隶来说合理么?你首先问问前奴隶们他们是怎么看待解放军的.别你在这儿大嘴一张就"也许有其合理性",如果你自己是那没有任何人身权利的奴隶我看你还说它合理不.

萨达姆这样的强人真是最好的领导人么?假如你生活在他的残暴不仁的统治下,你会觉得他是最好的领导人?在这儿夸夸其谈当然简单.

这与社会达尔文主义没有任何关系,藏族平民至少在刚被解放那会儿是欢迎解放军的.

滥情=无情.
sparkle 2008-03-18 03:44:17 14866571484581
O 每当发生什么大事 花 8
总会发现有两种人特别另类,一种是得了《遇重大事件必“冷静”综合症》的,一种是得了《遇重大事件必“先自我反省”综合症》的!
单手操作 2008-03-18 03:52:51 14866721484581
O 人如其名
大秦猛士 2008-03-19 01:17:26 14889991484581
O 无所谓汉人的文化霸权 花 1
现在的世界上有文化霸权的只有西方文化。中国自己的政治体制、意识形态大半也是西方文化和中国实际结合的产物,连我们现在学习文字,都要用字母拼音作为工具。

弱势文化被强势文化影响,是历史的必然,是不是可悲,完全看能否顺应时势变化决定。原教旨主义在现实世界只能走向极端,当然说的不是楼主,是某些想在西藏保持旧状态的上层反动分子和嚷嚷保护西藏文化之类的吃多了撑的外国装B爱好者。西藏是一定要从那种浑浑噩噩的政教合一体制中摆脱的,宗教观念的瓦解,至少是更新是必然要发生的。只有顺应历史,才能减少痛苦。

中国人民在反对西方殖民主义的长期斗争中深刻认识到,要不被狼吃掉,就要让自己具备比狼更强的本事,就是要比狼还要象狼。伊斯兰教没有走上改变自身的道路,所以在现代社会中地位沦落。西藏文化何去何从,要看西藏人自己的选择,其他人只能提供帮助,心结只能靠自己解开。
浆糊 2008-03-19 08:21:51 14896361489060
O 那是因为我们已经习惯我们固有的思维方式
就像美国人也很鄙夷怜悯看待中国人:不但没投票权,连生孩子权利都没有,诸如此类。一个文化以外的,就不容易理解这个文化,往往把自己的观念透射进来。
不管怎么样,越来越感觉对牛弹琴了。
浆糊 2008-03-19 08:25:58 14896401488999
O Denial 花 1
汉人文化霸权几千年了。
伊斯兰教沦落了?没看出来,马上就要(或者已经)成为世界第一宗教了。
为什么会由原教旨主义?不是因为没落的宗教死灰复燃,而是根本就是现代性的产物。
不要老是指望彻底改变别人的文化,美国这样的国家机器军事机器都不行,何况别人?
seesee0 2008-03-19 08:32:58 14896551489636
O 难道要有新思维?呵呵,有点怕
前苏联好像载在这个新思维上面的。看着有点怕阿。
浆糊 2008-03-19 08:39:15 14896671489655
O 正好相反
苏联没有正视自己的文化政治传统,认为西方民主和经济措施可以适用在自己身上。
我的意见不是说要新思维,而是要理解别人的思维,知己知彼。
一无所之 2008-03-19 09:18:42 14897321484581
O 啥叫汉人文化帝国主义?
    几个问题~~
    请问你所说的“汉人文化帝国主义”具体是是指什么?
    你文中所说,奴隶制也许合理~请说一下他合理在哪里?或者说什么地方体现出他合理了?萨达姆的例子和奴隶制是否合理没有关系。
    
    
知休 2008-03-19 09:48:29 14897651486657
O 还有一种
头脑发热逻辑混乱抬杠没完综合症
浆糊 2008-03-19 10:35:17 14898291489732
O 文化帝国主义不是有土地占领,政治压迫的 花 1
实质性的帝国主义。是一种“再现的权力(power to represent)。就像马克思评论的:"They cannot represent themselves; they must be represented."(路易波拿巴的雾月十八日)
就是认为其他文化愚昧落后没有内在动力,必须借助外部(汉文化)来进化的。
奴隶制在绝大多数地区不合理。但是在西藏这种生态条件下,有可能是合理的。我猜想技术低效率差的粗放的农牧业最好的生产组织方式是奴隶制。当然过去合理不等于将来也合理。我的意思是要承认有一些我们看来荒谬的东西有其历史和现实意义。

讨论西藏问题,想到论坛上的汉人文化帝国主义 1 23 共3页

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