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所在:大类 [科技经济] → 版面 [经济管理] 支流群落选版:[市场烟酒]
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邮箱问题 2008-04-28 20:00:33 15797311577528
O 多谢,找书不用去书店阿,哈哈
响水湾 2008-04-28 20:27:04 15798211577526
O 衡量民众富裕不是GDP,衡量国家实力也不是GDP
许多的原因你们经济学家不愿去想.
1.建一幢大楼的GDP你算了,拆一幢大楼的负GDP你们不愿算.GDP是财富的积淀和正常消费,如果积淀被破坏掉,就应当扣除,这在长官工程中很多.如果消费是浪费的,也应该扣除,如官员吃喝游乐.
2.财富的积淀如果送人了,也应当扣除,如前毛皇送给越南阿尔巴的东东,今日送给黑石美国政府澳门赌场的钱,也包括有钱人流出国外的钱.
3.土地矿产森林等是原始人就拥有的,不能把土地上炒出来的东西算GDP.
4.GDP又有很多转为高低干和子弟的白钱黑钱,一般民众无法享有.
扣除这些,真正对民众有效的GDP又有多少???
如果实行那怕一点点的民主,有效的GDP就会另一个样子,所以你不必为独裁自豪歌唱.
最后说到真正的GDP增加,那是企业家工程师工人农民创造的,独裁稍一放松,就进步如斯,如果在民主的体制下,将会如何?你最好去听一听对GDP奇迹贡献最大的企业家的意见,他们是要民主还是独裁?
科大胡不归 2008-04-28 20:29:31 15798261579601
O 谢谢师兄
多谢师兄介绍组织。“胡不归”已经被别人注册了,所以我只好加上限定词“科大”……
唵啊吽 2008-04-28 21:41:37 15800041579821
O 无论是否用GDP来衡量,中国强大是事实大家心里有数 花 2
不是贴上一个独裁的标签就可以否认1949年中国人民站起来的事实。

对人民有效的GDP是多少,我们见证了中国这段历史的人心里都清楚。至少,按照楼主的观点,这比鸦片战争、八国联军和日本侵略时的中国要强多了。

西方列强现在不能鱼肉中国了,就道貌岸然地指指点点,呵呵……


科大胡不归 2008-04-28 21:44:32 15800121577526
O 【原创】经济学读书心得(四)飞机与香蕉 花 61
                    经济学读书心得(四)飞机与香蕉

    大人们永远无法自己理解,还要小孩子反反复复地解释给他们听,真是麻烦!
    于是,我不得不选择了另外一种职业,学习驾驶飞机。我已在世界上大多数
国家的上空飞行过。地理学确实帮了我不少忙,我可以清晰地分辨出中国和美国
亚利桑那州。如果在夜间飞行时迷了路,这些知识可就派上大用场了。

                                              --圣艾修伯里《小王子》

    暂且把上次结尾的问题忘掉,以后再谈。虽然刚骂了法国,但其实我们并不
象精英们所想象的那样狭隘、那样“极端民族主义”(精英们有一点很有意思,
在他们眼里别人不是一个极端就一定是另一个极端,从没想过别人也可能实践中
庸之道的,对此我们只好猜测精英们是以己度人了),我们对法国的文化成就仍
然是很尊敬的,它们是全人类共同的财富。例如圣艾修伯里的《小王子》这则“关
于生命和生活的寓言”,就令我十分感动。不过感动归感动,从经济学的角度看
起来,还是有些令人产生异样感觉的地方。话要从“比较优势原理”说起,这个
原理是我从经济学书中学到的第一个超越常识的、令我感叹经济学家们确实有过
人之处的知识。

    从小的马克思主义政治经济学教育已经告诉了我们社会分工的道理:分工协
作是社会进步的标志,能够提高生产力。例如旧石器时代男人打猎,妇女采集;
新石器时代农业和畜牧业分道扬镳。这些分工都是基于自然禀赋的:男人的力量
使他们比妇女更适合打猎,女人的耐心使她们比男子更适合采集;农民出现在培
育了农作物的地区,牧民出现在驯化了牲畜的地区。用经济学的术语说,这叫做
“绝对优势”,这种分工的好处是显而易见的。现在问题来了:如果有两个人甲
和乙都会种地和放牧,而且甲干这两件事的效率都比乙高,那么会出现什么情况?

    现代人的第一反应大概是:乙失业了。哈哈,在现实的世界里这固然是很有
可能的,不过如果这个经济体里只有甲乙二人呢?让我们把条件设置得更具体一
点:甲每年能够生产100斤土豆或者60斤牛肉,乙每年只能生产80斤土豆或20斤牛
肉。甲可能对乙的低效率表示鄙视,然后自己动手丰衣足食去了。甲分别投入多
少劳动在农业和牧业上呢?这当然取决于甲的个人口味,用经济学术语来说叫做
“偏好”:好比说是对半分,50斤土豆加30斤牛肉吧。假设乙也均分自己的劳动,
收获40斤土豆和10斤牛肉。

    突然有一天乙开窍了(也许他是个知识分子,而这就是他的体力劳动效率不
高的原因;当然,我不知道精英是不是有这样的智商),兴冲冲地跑来对甲说:
“我想到了一个好主意!我们不要再各自为政了,以后我专门生产土豆,然后和
你交换。如果你想保持50斤土豆加30斤牛肉的消费水平,你可以投入1/4的劳动到
农业上,生产25斤土豆和45斤牛肉,然后我拿我生产的80斤土豆中的30斤换你的
13斤牛肉。最终结果是你获得了55斤土豆和32斤牛肉,--你的两样产品都变多
了!”

    甲将信将疑地问:“谢谢你的好意。不过,如果我占了便宜,那你不是吃亏
了吗?你是在学雷锋吗?”

    乙面露暧昧的微笑:“我也占了便宜,没吃亏。你看,我最终获得50斤土豆
和13斤牛肉,也是两样产品都增加了!”

    甲不禁觉得有点眩晕:“不会吧,世上有这么好的事?!”

    是啊,两人都获得了更多的物质财富,这怎么可能?其实这是完全可能的。
甲如果把生产1斤土豆的劳动转为生产牛肉,会获得0.6斤牛肉,也就是说甲生产
1斤土豆的机会成本是0.6斤牛肉;而乙生产1斤土豆的机会成本只有0.25斤牛肉。
乙在生产单位产量土豆时付出的成本更低,这就是经济学家所称的“比较优势”。
与此同时,甲在生产牛肉上有比较优势。双方发挥各自的比较优势,就会用同等
的劳动创造出更多的社会总产量。由于这两种机会成本互为倒数,所以没有人会
在两种产品上都有比较优势。这说明在经济学家眼里没有百无一用的人(连精英
都可以用来团结队伍锻炼群众嘛),这是一种伟大的人道主义精神。可以用这样
的例子来形象地说明问题:如果比尔·盖茨是最好的打字员,他会去亲自作打字
员吗?不会。他会雇一个打字水平不如他的人,因为他的时间要用来赚更多的钱。
当然,对于现代人开车到健身房跑步的行为,我仍然认为是一种荒诞剧。

    比较优势原理具有深刻的内涵。国际贸易中的双赢之所以是可能的,而不只
是政治家的宣传,就是因为这个道理。记者经常把两国间的贸易争端描述成“贸
易战”,但是这种所谓战争跟真正的战争有本质的区别,因为它并不是零和博弈。
可惜普通民众大多不明白这个道理,所以容易被政客挑动。由此我们可以理解,
为什么大多数经济学家(至少是美国的经济学家)都是自由贸易的推崇者,坚决
反对关税、配额等贸易壁垒。这不是因为他们被中国(以前是日本)收买了,而
是因为他们的学养。由此我们还可以理解,在毛泽东时代中国被外界封锁导致的
损失有多么巨大。在这个意义上,“自力更生”就注定了要“艰苦奋斗”。此外,
计划经济时代各个地区的“小而全”的建设倾向也造成了经济意义上很大的损失,
比如在贫煤的省份投入比山西更多的资金建设煤矿。在今年雪灾的新闻中我注意
到,胡锦涛亲自恳求山西的工人加紧开采电煤,然后把电煤运出去。为什么要运
煤而不是运电呢?把煤运输几个省的距离,跟把煤就近烧掉发电、把电送过去相
比,哪种办法更经济?当然,以前有更多的国防上的考虑,不能完全算经济帐。
再从哲学的角度敷演一下,比较优势原理说不定还解释了罗素的名言:

    “参差多态是幸福的本源。”

    然而故事到这里还没有完。在赞叹经济学家真聪明之余,读着读着有时候就
会忽然觉得他们不说人话了。比如鲍莫尔和布林德这么讲(《经济学:原理与政
策》第33章第1节):

    “如果新西兰拥有大群的熟练农户和少量的有产业经验的工人,而日本的情
况则相反,那么新西兰专门从事农业生产,而让日本专注于制造业是合理的。”

    按照同样的道理,巴西应该用自己的香蕉交换美国的飞机,因为巴西的土壤
和气候比美国更适于生长香蕉,而美国有大量的飞机制造熟练工人。当然现在巴
西和美国的贸易也确实是香蕉换飞机。问题是:这样合理吗?

    大多数中国人立刻就会发现:不合理!真正的问题是:美国如果愿意可以自
己种香蕉,但巴西却不会造飞机(巴西能造支线小飞机,不能造大飞机)。所谓
美国和日本的熟练技术工人,根本不是一个给定的禀赋,而是两国在历史上费尽
千辛万苦发展出来的。现在整个世界上,大飞机只有波音和空中客车两家有充分
的技术力量。在这样的国际贸易中,高技术的一方处于垄断地位,比较优势原理
就不能真正适用了。

    中国人能立刻发现这个问题,而经济学家却不说,这倒不一定是因为经济学
家们居心不良,而更可能是因为中国人有切身之痛。据说1840年中国的经济规模
占世界1/3以上,可是中国人记得最清楚的是鸦片战争中英国的坚船利炮。这种技
术的力量比数字的对比有意义得多。1921年维吾尔诗人阿卜杜哈里克·欧伊古尔
作了民族反省的诗篇《我们的弊端》,其中写到:

    掌握科学技术的人们已在蓝天遨游,
    我们却连头瘦驴都没有,只有一双脚板。
    初见汽车时,狂呼“真主啊,这是何物!”
    不用脑筋思考,只是傻眼惊叹。
    我们有满足于自己的“精巧”手工,
    瓦窑里烧出的“精美”土碗可用来喝玉米粥。
    没有谁愿把山河装点得像天堂般美丽,
    只知道高枕昏睡达旦。
    我们之中见不到工程师和学者的影子,
    却有的是贪婪无耻的毛拉做我们的苏丹。

    这是所有落后民族共同的悲哀。当年许多汉族知识分子都觉得中国人搞实业
是没有戏了,只能搞“道德”(辜鸿铭是不是就是这样的失败主义者?)。即使
到了今天,中国仍然造不了大飞机,所以我读到《小王子》中的“我不得不选择
了另外一种职业,学习驾驶飞机”时,仍然不免苦笑。圣艾修伯里很有同情心,
可是他不会理解这种所谓选择职业的自由对于落后国家有多么奢侈。这个例子充
分说明政治书和中国政府的老生常谈“没有绝对的自由”是多么正确;事实上这
话也完全符合经济学原理,因为经济学的基础就是许多资源的“稀缺性”,如何
有效率地分配稀缺资源就是(西方)经济学要研究的基本问题。

    幸好经过百年的救亡图存,中国人民在精神上站起来了。这种经历决定了中
国人对于造东西有无需解释的巨大热情,“当裤子也要造原子弹”,“核潜艇一
万年也要造出来”。而印度人也许是因为独立过程中没有经过战争,所以总难免
迷信精神的力量,武器全靠买的,建国60多年连自己的坦克都造不了。中国人完
全清楚,一个国家的力量归根结底不在于帐面上的GDP数字,而在于科技和生产实
力。唯一可靠的强国之路是产业升级,学会造所有的东西,然后才有资格跟发达
国家真正应用比较优势原理。现在大飞机是中国的一个重要项目,这也是中国在
产业升级的道路上需要捅破的最后几层窗户纸之一。印度希望通过绕过制造业直
接发展服务业来强国,注定是成功不了的,到时候看它买谁的飞机就知道了。那
时我们会笑眯眯地对印度人说:

    “让我们各自发挥比较优势,获取双赢!”
关键词(Tags): 经济学 比较优势 技术垄断 产业升级
老马丁 荐,
唵啊吽 2008-04-28 21:45:59 15800161578877
O 有你这句话,我也不客气了。
继续写下去。我一天转一贴。
拖拉机 2008-04-28 21:53:07 15800301580012
O 正等着看,帖子就来了!辛苦辛苦
Levelworm 2008-04-28 21:58:35 15800481577650
O 你是哪一届的?
我父亲曾经在科大教数学,不过93年就离开了,我小学和初中都是在科大附小附中上的,怀念啊。
Levelworm 2008-04-28 21:59:41 15800521578419
O 的确十分无奈
无论你怎么做,哪怕什么都不做,也会被利用,所以我目前比较悲观。
Levelworm 2008-04-28 22:00:46 15800551578868
O 我就是后一种啊
河北曲阳人 2008-04-28 22:07:33 15800741579821
O 从GDP统计的角度来说,拆大楼绝对增加GDP 花 1
按照GDP统计的内容与规范,拆大楼所支付的劳务支出,都会计算进入GDP。
给个极端的被某些经济学家批判过的观点,两个经济学家吃了两摊屎,也会增加GDP。虽然从个人效用的角度来说,可能造成个人负的效用。
朋友把GDP与国民财富混淆了。
科大胡不归 2008-04-28 22:18:05 15800901580055
O 孔夫子+毛泽东 花 7
以前我喜欢存在主义,悲观时就去读《鼠疫》、《西西弗斯的神话》之类,结果越搞越悲观……F
后来才发现孔夫子比萨特、加缪“现代”得多,许多人类的根本问题老头子早就看透了,而且还以极其朴素的语言表示出来,这才叫圣人啊。请大家作个选择题,“自反而缩,虽千万人吾往矣”,是谁说的?
一、孔子;二、曾子;三、孟子;四、段誉。
我现在觉得,基本上每个中国人都需要在孔子和毛泽东中选择一个作为偶像,因为这两位是难得的具有“普世价值”的。当然,最好是两人一块选,见到藏族同胞就唱“毛主席文殊菩萨”,见到老外就念“四海之内皆兄弟”,人挡杀人,佛挡杀佛……F
老驴 2008-04-28 22:19:08 15800941580012
O 比较优势的前提就是双方的可替换性, 花 9
虽然效率不同,但是大家都会做。这种状态在西方发达工业国家之间是确实存在的,因此发展自由贸易是合理的选择。另一个方面,当没有替换性的时候,譬如生产盘尼西林的美国和生产咖啡的哥伦比亚之间,就不存在比较优势的问题,只有社会必须的问题了。盘尼西林显然比咖啡更有必须性。于是对于卖盘尼西林的就可以得到额外的边际利润,过起上等人的生活;而卖咖啡的却被边际成本压得死死的,生活在贫困之中。
现代社会的必须性的生产部门相当大,从农业到矿业,再到制造业,金融业,教育医疗,行政管理等等,大约需要超过1亿的人口才能保证完全覆盖。而现代社会中这些生产部门的分工日益细化,技术日益专门化,很多人口少的国家,某些产业20-30年不发展,就完全被淘汰了,于是就失去了谈比较优势的资格了。严格的来说,现在的世界,完全有资格说比较优势的也只有美中俄这三个大国了,印度、巴西都免谈,英、法、德、日这样的都快算不上了。
Levelworm 2008-04-28 22:23:28 15801021580090
O 我也曾经喜欢存在主义
虽然是靠近宗教那块的。不过确切说,存在主义对我某些时候来说味道还不够重,所以后来也不喜欢了。你对孔子的说法我很赞同,其实中国人自古就敬鬼神而远之,是一个比较世俗的文明,这也是中华民族(或者说汉民族)能够生存这么长时间却没有被别人吞并的原因之一。

至于偶像,我自然选毛泽东,因为重口味嘛F。我内心的一部分相当悲观,另外一部分却能够迅速行动,自己也弄不懂自己。
夹报纸的怪叔叔 2008-04-28 22:24:21 15801041580090
O 【讨论】看通人类的根本问题其实并不难
只要稍微真诚一点,稍微独立一点,稍微吃过那么一点亏,受过一点骗.到了三,四十岁,不可能不明白,人这一辈子到底是怎么回事.

明白又怎么样,还不得过日子,要不就假装糊涂,选个对自己害处最小的理论,认认真真,勤勤恳恳的自欺欺人,要不就愤世嫉俗.这样嘛,谁都不待见.自己也不舒坦.
Levelworm 2008-04-28 22:28:02 15801171580104
O 看选择吧
这里头也不好说谁高明,只能够各尽所为了~~其实愤世嫉俗之所以令人讨厌,在于光愤而没有行动。只要有行动并且坚决地走下去,要么被众人所爱,要么被众人所害怕,都是不错的结局。
科大胡不归 2008-04-28 22:36:12 15801331580048
O 又一位师兄好
我是92级的,向令尊致敬!
Levelworm 2008-04-28 22:44:24 15801491580133
O 大哥,你可比我大
92年我才小学毕业呢F
说来没准咱们还碰过照面,不知道你有没有上过我爸的课……
【原创】经济学读书心得 1 2 345...末页[17] 共17页
08奥运专题即将开通,将主要关注“体育”话题,请愿意参与主持的河友做好准备(注:已发帖请加入“北京奥运”为关键词)。“奥运圣火”传递。 请关注 【集锦】全球奥运火炬接力
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