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所在:大类 [科技经济] → 版面 [经济管理] 支流群落选版:[市场烟酒]
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科大胡不归 2008-04-28 22:51:58 15801631579821
O 以前我和你的说法一样 花 7
以前每当有人对我说中国政府的一点好话,我都会用你指出的这些问题顶回去。说不定还能再加点,如农村仍然很穷、完全看不到希望之类。
直到今年春节,我忽然听说我的老家,一个多年的国家级贫困县,人民都过得好多了,村里都修了四车道以至八车道的路,我才发现原来最穷的人也是能富起来的,政府还是做了不少实事的。那时,我热泪盈眶。
燕庐敕 2008-04-28 23:03:32 15801861580012
O 师弟言之成理!
在一方是瘸腿的时候,什么比较优势都是空的。垄断导致不平等贸易。

同意老驴的评论。
搁浅的船 2008-04-28 23:20:49 15802171580012
O 建国前30年最伟大的成就就是建成了一个相对门类齐全的工业体系
augurs 2008-04-28 23:31:37 15802391580012
O 宝地呀宝地
恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】
飞扬的心 2008-04-28 23:54:50 15802781580094
O 俄国有复兴的希望吗?
现在它在哪些领域具备比较优势呢?总觉得它还在吃老本...
老驴 2008-04-29 00:07:27 15802931580278
O 比较优势不是说在某些领域具备优势, 花 2
而是同样具备生产能力的两方或多方之间的资源优化,或者叫产出最大化。因此一旦某一方不具备某种生产能力,他就不可能呆在这个比较优势的圈子里了。从这个角度,只有具备全面的产业能力,并且具有全面的产业结构的国家才有资格成为比较优势俱乐部的主人,譬如美中俄。印度等国的工业能力有缺陷,英法等国某些产业外迁太多,都不能算全面。
simplyred 2008-04-29 01:40:33 15804201580163
O 这才是正确的见解。到底是不是对人民群众有利,是短期有利,还是长期
有利。

其他都是胡扯。

在磨刀的胖猫 2008-04-29 02:22:53 15804881577526
O 现制度的中国哪怕仅仅维持现状不崩溃,对西方都是致命的 花 8
意识形态优势完全没有了,多年的信仰,斗垮苏联的信心,完全被摧毁。
更别说这个中国再往前往上走,速度还世界第一快。
对于80年代价值观固定到某个方向的许多人,事实上也是极大的打击,甚至是残忍的。因为这一批人的价值观曾经在改革开放就已经被撕裂重塑过一次了。
这样的中国不亡,估计他们每天晚上睡不着吧。没有嘲讽的意思,确实觉得有些不忍。有时候看到某些人在论坛发言,逐渐不忍再跟上去辩论驳斥了。因为事实已经足够强大。
财迷心窍 2008-04-29 02:47:37 15805211580012
O 关于这个比较优势原理 花 2
很奇怪的很少有书对此进行过解释。
连中国农民都知道的,要想富一定要去搞个厂,而不是去干更有比较优势的种田。

我自己原来是用产业升级的道理来理解的,仍然用你的土豆牛肉来举例。首先承认甲在两方面的效率都要高于乙,正常的收获应该是甲50斤土豆加30斤牛肉吧,乙收获40斤土豆和10斤牛肉。如果乙对这样的收获很满意,那最好的办法就是选择贸易和甲发挥比较优势去,以获得50斤土豆和13斤牛肉为目标。但如果乙的希望是获得50斤土豆加30斤牛肉那乙的最佳选择还是提高自己的生产效率,从提高效率的角度看,提高生产牛肉的空间要大于生产土豆的,所以乙要选择生产牛肉(前提是土豆生产的效率要已经相对较高,提高空间有限)。

但你给的解释更好,直接用垄断就可以了。当某种生产(比如高科技)已经形成了垄断,市场理论就已经失效了。

花,受教了。
科大胡不归 2008-04-29 02:48:22 15805221580293
O 卖资源就是俄罗斯的比较优势 花 1
以前听说过这种说法:象俄罗斯、加拿大、澳大利亚这种地广人稀、资源丰富的国家,卖资源原材料就是它们的比较优势。也就是说,即使它们的生产成本和其它国家一样甚至略低,从世界整体产出最大化的角度来说还是应该它们卖资源、缺乏资源的国家造制成品。我觉得这种说法挺对的。卖资源本身并不是个丢脸的事。加拿大的技术很发达,出口还是以卖资源为主。英国以前是石油进口国,石油危机的时候加大勘探投入,在北海发现了石油,现在也是乐呵呵地作石油出口国。问题只是在于,在卖资源的同时,生产能力如果长期不用,也许随着一代技工的老去,就再也不会生产了,那时就会处于不利地位。这正是老子“反者道之动”的一个鲜明的例子。
科大胡不归 2008-04-29 03:31:16 15805671580521
O 比较优势原理要配合边际效用论使用 花 8
我原来以为如果有充分的可替代性,比如都可以生产土豆和牛肉,那么根据比较优势原理,双方应该各自只生产一样东西,另一样完全不生产。在写作的时候才发现这样不对,在我的例子中就是说如果只由乙来生产土豆,那么只有80斤,不能使甲乙都获得比原来更多的土豆(原来是50+40=90斤)。出了什么问题呢?问题在于“边际效用论”。一般而言人们的消费心理是这样的:当土豆很少牛肉很多的时候,一点土豆可以换到很多的牛肉;当土豆很多牛肉很少的时候,需要很多的土豆才能换到一点牛肉。所以即使要发挥比较优势,也不应该完全放弃比较劣势产品的生产。更极端地说,如果甲就是只吃牛肉不吃土豆,那么甲会全力养牛,而乙完全和甲没有交换的空间。如果比较优势和消费者偏好两者都是已知的,就可以变成一个求极值的问题了,边际分析之类的工具都可以拿出来了。
燕庐敕 2008-04-29 03:36:53 15805721580567
O 师弟所说的这个更接近实际情况。
老驴 2008-04-29 04:31:52 15806371580567
O 就像当年的大清对大英, 花 1
“更极端地说,如果甲就是只吃牛肉不吃土豆,那么甲会全力养牛,而乙完全和甲没有交换的空间。”
然后就找到了可以交换的鸦片了。
齐诺 2008-04-29 05:55:23 15807201579821
O 又一个把民主当灵药的。


民主这东西也得讲个边际效应和比较优势,不是越多越好的,得讲究个适应性跟火侯的问题。民主用好了能发挥人民群众的能动性,用糟了也能弄出个希特勒来。有些时候民主却恰恰是最易被极端情绪煽动的。

绝对的民主只能带来绝对的平庸。
科大胡不归 2008-04-29 07:31:18 15808711580016
O 龙空的气氛好像和这里不一样嘛
过去一看,有人批评我说经济学就是不讲道德的,是实证研究,“作者對是非的敏感度不合適讀經濟學,去當記者還差不多”。让我很奇怪的是,我已经解释了在一方垄断的情况下比较优势原理不适用,那边仍然有人说是适用的,只是不要以道德的眼光去看,在实证的意义上狼吃羊也是合理的……嗯,看来我还是没有考虑到读者各种可能的想法,这些批评有助于我以后的修订。不过,为什么西西河就没有人提同样的意见呢?不知龙空是个什么样的网站?
唵啊吽 2008-04-29 08:03:55 15809171580871
O 确实有两种经济学
一种叫实证经济学,一般微观经济比较接近实证,就市场就是这样运行,你按市场运行规律就能赚钱。这是狭义的实证经济学,广义的即研究人的行为和社会运行机制。

一种是normative(忘了中文怎么翻译了)经济学。实证经济学回答“是什么”的问题,normative经济学研究的是应该怎样。这个就涉及研究者的价值取向。如公平和效率问题,眼前利益和长远利益问题,人类未来的问题。normative研究绝对是要有道德眼光的,是不能脱离民族和阶级立场的。

西方经济学是为了解决西方社会经济问题发展出来的。很多价值观念是维护西方既得利益的而否定发展中国家权益的。如鸦片战争也是全球贸易的好经济学。
唵啊吽 2008-04-29 08:15:08 15809331580012
O 比较优势的国际贸易理论在数学上非常优美 花 2
既饼做大了,大家分到的饼都多了。但是,国际政治是饼做大了,垄断资本通吃。如鸦片战争,中国被纳入国际贸易,但中国人生活下降。饼做大了,中国人分到的更少了。

现在所谓“知识产权”之争,在一点程度上是发达国家维持垄断通吃的策略。所以中国挡裤子也有自己发展卫星。国际贸易,把饼做大。分饼,靠实力。
副将 2008-04-29 08:21:49 15809401577529
O 象同行致敬!花!
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