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王树 2008-04-30 00:07:17 15824531582363
O 讲述的真清楚!花~
行路人pacers 2008-04-30 05:51:40 15828561582363
O 花,提几点 花 1
    老兄很多观点很和我胃口,只可惜现在这种下里巴人的思路在学界比较没市场.

1 关于GDP的核算,老广已有文章,你去看看,一呢你文章涉及广泛,不必耽搁于这个问题,二呢老广的确说的不错,你就挑他没提到或者意见不一的讲更好
2 关于第三产业的GDP,我认为它说明了一个国家的生活水平,但在说明一个国家的经济实力的时候要打折扣.
3 比较优势,我非常同意你的解释,我也有类似观点,我想补充的是,在存在比较优势的情况下,落后国家可能面临的两难困境:提高哪个生产率都可能吃亏.
earthcolor 2008-04-30 06:18:18 15828921582856
O 老广帖子的连接
老广:【原创】闲谈GDP-前言.
科大胡不归 2008-04-30 06:53:41 15829311582856
O 关于老广兄的GDP介绍和落后国家的两难困境 花 3
谢谢行路人先生。其实我最初对GDP核算感兴趣就是拜老广兄所赐,从他的帖子里学来的,这里要多谢老广。不过看老广先生的帖子的时候就感到有些地方不太清楚,不知是我理解力有限还是老广讲得不对。最典型的问题是:折旧究竟是怎么回事?折旧计入GDP吗?折旧计入投资吗?为什么中国的固定资产投资的增长速度总是高于GDP增长速度?
这些问题都启发我要独立思考,要自己去学习。带着这些问题看书之后,我觉得找到了答案,和老广说的不一定相同。所以我觉得有必要用尽可能清楚的语言写出来,--这不但对读者或许有用,对我自己的思路也是一个清理。再次感谢老广兄。
关于第三产业的GDP,我认为它说明了一个国家的生活水平,但在说明一个国家的经济实力的时候要打折扣.

这一点我完全同意。鲍莫尔和布林德讲了一个服务业的“成本病”,我觉得很有洞察力。
比较优势,我非常同意你的解释,我也有类似观点,我想补充的是,在存在比较优势的情况下,落后国家可能面临的两难困境:提高哪个生产率都可能吃亏.

多谢补充。这个意思是不是就有点象愚蠢小猪的“刷盘子读书”论?为了长期利益,必须提高科技水平,发展重工业。但在短期这是逆比较优势而动,使得积累率很高,人民生活水平提高缓慢。在发挥比较优势赚钱和勒紧裤腰带发展高科技之间寻找平衡,是很不容易的任务,连俄罗斯、英国都不一定能玩下去了。再次感谢行路人兄!
行路人pacers 2008-04-30 07:58:42 15830311582931
O
    我觉得你的思路非常有趣,也很有意义。
    
多谢补充。这个意思是不是就有点象愚蠢小猪的“刷盘子读书”论?

    不是“刷盘子读书”论,而是如果能控制国际价格,就可以让别人的技术进步成为自己口袋里的果实。这是比你所认为不容易更不容易的事情,也是我们当初关门搞社会主义的原因,我认为。

科大胡不归 2008-04-30 08:02:17 15830401583031
O 让别人的技术进步成为自己口袋里的果实?
不是“刷盘子读书”论,而是如果能控制国际价格,就可以让别人的技术进步成为自己口袋里的果实。这是比你所认为不容易更不容易的事情,也是我们当初关门搞社会主义的原因,我认为。

老兄的思路太强悍了,我没看懂……能不能详细解释解释?谢谢!
毛斯拉 2008-04-30 08:30:33 15830881577526
O 好文章 花 1
有趣又学到了知识。这段看的笑死我了,哈哈
第三个批评:两个经济学家走在路上,忽然遇到一堆狗屎。一个经济学家对
另一个说:“你把这堆狗屎吃掉我就给你1亿元。”经济学家看吃狗屎是好的,于是事情就这样成了。走了一会又遇到一堆狗屎,后一个经济学家对前一个说:
“你把这堆狗屎吃掉我也给你1亿元。”于是事情也这样成了。这时第三个经济
学家过来,兴奋地宣布:“你们为国家创造了2亿元的GDP!”


刚看第一段,见到“反共不反华”,“独立知识分子”还有民主啊宪政啊这些名词解释,还以为那些《南方周末》的“宪政主义派精英”来了呢。
逐篇读完,俺得竖起大拇指,您才是真正的独立知识分子。
行路人pacers 2008-04-30 08:31:53 15830911583040
O 打个比方 花 1
    现在是我一架波音换你8亿件衬衫。当你的生产率提高25%,我把国际价格改为一架波音换你十亿件衬衫。
    这个问题其实你也涉及到,只是我提到的是加入生产率变化的结果。想起小时候学的“多收了三五斗”。
    探讨事情的本质,我们倒可以回到西方经济学最基本的供求曲线。需求函数是和社会共识有关的,只要垄断者能够修改社会共识,就可以按照他的要求改变需求函数。
科大胡不归 2008-04-30 08:56:16 15831221583091
O 地主家也没余粮啊 花 1
现在是我一架波音换你8亿件衬衫。当你的生产率提高25%,我把国际价格改为一架波音换你十亿件衬衫。

我觉得这不可能。即使是垄断,也不意味着可以随便要价。你有没有看过微观经济学的书?原来我也以为垄断就可以漫天要价,读书之后才发现不是这样。购买方的需求是价格的函数,价格越高购买欲望越低。垄断方的目标如果是利润极大化,就需要找到一个适当的价格,使得 利润=价格×交易量-成本 极大化。这个价格可能很高,可是当确定下来之后,再提高价格就会使得成交量下降、总利润下降了。其实,资本家如果一开始就能一架飞机换十亿条裤子,他怎么会同意只换八亿条?

请你考虑一下我在第三篇结尾提到的问题:

假设你拥有一家小型机械制造工厂,租用一个仓库。现在在其它条件不变的情况下,房东要每年加收1万元的租金,那么你是否应该提高你的小型机械的价格以补偿成本的上升?或者正相反,降价以卖出更多的产品,并把租金分摊在更多的产品上?(此问题见鲍莫尔与布林德《经济学:原理与政策》第1章)
响水湾 2008-04-30 08:57:23 15831271580163
O 我以前倒是和你现在的想法一样
现在不一样,我的地区已发展到一定程度,不进行政治改革已经影响到发展。
你的家乡可能适合比较原始的制度,也不错呀,不过不要强加到别的地方。
FlyGeneral 2008-04-30 08:59:02 15831311580992
O 经济学的名声全被这些所谓“经济学家”搞臭了
当理论和现实发生矛盾时,要修改的是理论,这些人偏要修改现实,搞削足适履,要么就是傻B,要么就是装B,还到处以“经济学家”的面目胡说八道,这么折腾,经济学家和经济学的名声怎能好的了呢。
响水湾 2008-04-30 09:05:38 15831451581403
O 稳定/混乱,民主/独裁在逻辑上是两组选择,不要混为一起。
在第一组选了稳定之后,你就问问第二组选什么?
我们应该在我们的现有条件下看,能不能做得更好,不要动不动就比印度什么的。
响水湾 2008-04-30 09:12:41 15831631580720
O 晕,一说民主就这话
我要的是几千里外的民主吗?我没要求现在选总统,但总应该选县长了吧?邓小平早就规划了,不要还说时机不成熟

最后于2008-04-30 09:24:43改,共1次;
响水湾 2008-04-30 09:19:12 15831761580074
O 你没理解。
我说的是消失的GDP
负的GDP
财富是以往GDP的一部分,如果房给拆了,就要把以前或者当前的GDP相应调减,经济学家把这事搞忘了。
响水湾 2008-04-30 09:22:56 15831811580004
O 我在中国,比你更希望中国富强
我不否认中国发展了,说来也包括我的小小一份努力。但我们不能做得更好吗?
科大胡不归 2008-04-30 09:27:02 15831881583088
O 我对宪政很怀疑 花 2
刚看第一段,见到“反共不反华”,“独立知识分子”还有民主啊宪政啊这些名词解释,还以为那些《南方周末》的“宪政主义派精英”来了呢。

向毛主席发誓,我没有提到过“宪政”这个词。大概是毛兄对宪政想得太多,产生幻觉了吧……
中国的宪法、政府、军队和整个政治制度都是党创造出来的,都是党的托儿,这是事实。这个事实一直没变,变化的是我对它的看法:以前我觉得这样糟透了,现在我很怀疑这是中国的“比较优势”,值得长期保持……
友来有趣 2008-04-30 10:43:47 15833411583145
O 这两组选择不是完全不相关的,在中国迅速搞西方式民主当然影响稳定。
Levelworm 2008-04-30 10:55:24 15833691583188
O 差不多的看法
不过还是希望加强人民监督,什么形式想不出来。
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