当兵很惨
只说一个事情：到医院看病，拿药只能是最便宜的那种，连我们普通人医保用的药都不能用。“都是快要淘汰的药”--- 这是开药的医生的原话。只能靠大剂量来对付，要不就自己掏钱买。有关系的话好点，可以找认识的医生想办法搞点好一些的药。

腐败在那里都是大问题。

个人观点

规模和质量是相辅相成的，质量保证了军队工作的效率，而数量则保证了军队的适应能力。作为中国军队，不但是国防军，还是内卫军（尽管使用机会在减少，但是不可能放弃这一职能），同时还是抢险应急军，道德模范军，多样化的职能决定了中国军队无论多么精锐都必须保持一定要数量——除非对我军的定位直接发生改变。


其实这就是中国特色的精兵之路，保持一定的规模以应付多种任务，同时集中资源建立起一支小而精的拳头部队用于应对战争威胁。也可以认为这是一种在国家行政能力尚欠成熟的背景下的一种阶梯形军队结构，乙种部队实际上是甲种部队的预备力量——因为指望在现在的条件下把国防预备力量蕴于不穿军装的人民群众之中，是很难的。


利益再分配也是很重要的呀，人家好歹为国防贡献了那么多年，一声令下就裁掉，国家没钱给，地方又消化不了，总不能让人家喝西北风吧——军人和人民群众一样有权有饭吃呀。


其实军队职业化程度的提高有两种途径——一是把全部军人都训成专家，二是建立专家临时从军的体制。前者效率最高，但也最难，后者用的相对多一些。连美军一旦要打仗了都是要带很多民间技术人员上战场搞保障的。以我军目前的能力，建立专家军队几乎是不可能的。


我觉得排长与其说是兵，不如说是官，这是欧洲军队经过多年的战争实践得出的经验，并被亚洲和美洲军队证实是正确的。而且新排长能力不如老兵并不奇怪，因为经验是需要积累的，就象学计算机的大学生不见得比公司的打字员更会处理文档，但不能因此就说大学的计算机专业教育失败——目标不同嘛。不过多给优秀的士兵留条路我是支持的——我们的军队太注重生理年龄的限制，而忽略了人实际能力。我见到德国军队里53岁的上尉一样工作干的呼呼响，在中国连师长到这个年龄也该退休了。


这个其实没什么办法，因为装备改善了，作战行动就越来越多地依靠装备，而装备是死的。这就是为什么步兵战术永远是最灵活的。


说的很对，但没什么办法，因为军队的体制是由国家的政治体制决定的，除非国家政治体制改变，否则军队自身无法解决这个问题。

还有更惨的呢
02年部队在海边演习，我去搞调查，战士告诉我，他们能领到的药，在卫生队是片，装在口袋里走回连队就成粉了。

中国军队的革命化性质和国防军性质很长一段时间不会改变
    中国国防体制的形成有特殊性，请不要用职业、雇佣等军队标准来要求其专业化。如果楼主想要高度职业专家化的军队，拿钱来，军费不止现在这个数字。
    好像楼主对军队建设是如何的费钱没有印象，本人不恭敬的说一句。
  

您客气了,有不同观点很正常。大炮一响，黄金万两，
大炮一响，黄金万两，这个我也知道。中国国防的确有其特殊性，但时代在变，我认为一支高素质的军队更符合我国国情。这个是一个趋势，即使费钱，我们也得搞下去。我不想信能投巨资建“巨蛋”的国家真的不可以搞职业化。此外，朋友们也可能理解有偏差。我说的是“其使命已经由防止暴内转变为对外干涉/防御外敌”，并没有否认国防军的性质。

职业化不是万能的,没有高度的职业化是万万不能的!

很多人相信巨蛋有效益，军队建设有效益吗？
    军队建设的效益短时间是看不出来的，一般人只是看到他花钱，不看到产出。建“巨蛋”是国家有钱了，但是国家不一定会把这个钱花到军队上去。这个是国家对自己国际定位的问题，也是国家的体制问题，另外军队本身也有惯性。
    其实军队职业化正规化在内部很容易接受的，军队内部的惯性是长期以来的一些不适当政策造成的，在上下一致的推动下比较容易克服，这已经成为现在军队转型的目标并在各军队部门实施中。我相信军队绝大部分的人都愿意进行建设，进行正规化改革和训练，问题就是保障正规化、现代化的体制能否保障的上。其中之一是钱，其中之二是人事（军队招募和转业）第三是国防政策。这些都是需要国家机构改革在前而军队不能跨越的。

亲身经历
兄弟我05年以前在长沙炮院读的本科，一般的病，拿药自然可以，但是只能拿5毛钱以下的，一般小病自己挺过去或者自己去花钱解决。当然大病还是解决的。

军队建设难道没有效益吗?

军队职业化确实是共识 2
05年的时候，我在国防科大读研的朋友的论文就是研究军队如何职业化的问题。
现在职业化这个问题，军队内部的呼声很高，其实一个正常的人，看到美军和我军的差距，觉得不改革那就是傻子了，关键就是如何改，我觉得兄台您说的很好，一是提高待遇，军队的待遇还不够好，人才太少，这几年在大学招生，受到挫折很多，哪里有人愿意进低工资、约束多、待遇差的地方？有很多人都说，当一百年兵才能买起一套房。这个问题只有大幅度提高官兵福利待遇才有可能解决，只有待遇好了，部队才有可能人才愿意进去，干工作靠觉悟还是比较难。
这些都需要国家政策的支持和投入，想建设一支强大的军队，军人当然需要付出努力，社会不支持，这永远只是个空想。
很多人都说部队怎么好，工资怎么高，怎么现在想当兵的越来越少了，（我老班长在新疆服役，现在是营长，他弟弟想考军校，直接上拳头揍得他打消当兵的念头），还有今年年初各大报纸都说大幅报道提高基层待遇，什么增加200％之类的，大家不要被误导了，就是基层连、排长的岗位津贴加了点而已，增幅最大的也就是连长岗位津贴从100块涨到200块，军队待遇问题并没有得到重视，从基层腐败到大军区一级的实际，军委总部也很无奈，大家都在捞钱，怎么办啊？全撤了谁来打仗。。。
全中国都在说国防很重要，世界不太平，军队要时刻准备打仗。说到提高待遇，就没人说话了，还据说06年人大会军队要求涨工资的议案否决掉的时候（社会上传着三个没想到，一是没想到涨这么快，二是没想到幅度这么大，三是没想到被否决了），部队有很多人都很悲观，70％营以下军官都想分行李走人（我有个同学在总部就是管调研的）总算军委决策还算英明，顶住压力涨了，起码军心有了起码的稳定了。
说句个人的观点，一是部队还是这个待遇，腐败永远都不会根治。作为一个利益团体，政治话语权基本没有，（党的绝对领导），权益得不到保障，矛盾积累过多，一旦爆发，就不是小事。加强福利待遇和体制改革必须坚定不依的走下去。二是部队人才匮乏，这个比腐败还厉害的多，当然了民工的工资想要有博士的水平，这个也不现实。还是要“千金买马骨”，提高待遇多招收人才应该可以解决部队人才匮乏的现状。
话说回来，部队的问题什么时候都存在，文革刚结束，军队战斗力下降很大，也能打赢越战，从当前形势来看，是可以满足对台作战的需要的（07年底对台作战准备已经完成，当然打不打，那要中央说了算），当时从长远计，建设一支强大的军队是刻不容缓的。解放军有良好的历史传统，TG的组织能力并未丧失，中国也不缺钱，只要认识到了严重性，上升到讲政治的高度，解决起来并不会太难。

最后于2008-05-10 08:58:14改,共1次;

所以我觉得九合诸侯的想法是错的
    军队职业化的阻力不在内部，而在外部，在社会和国家体制。所谓军队内部不想改革的说法都是站不住的，军队内部一直在呼唤改革在实践改革。
    现在很多军官，尤其是低级军官真的在默默奉献，忍受着经济上、社会地位上、各方面的压力。现在很多姑娘一听说介绍对象是军人扭头就走，怕什么，怕没有房子安排，等有了房子安排怕转业，一转业地方无法安置，又是重头来过。
    涨工资前，上海的连排极军官集体上书向组织诉苦（大家把有纪律的行动和民航飞行员相比看看，那时连排极军官1200元一月2005年）。
    我们很多师一级干部家属都没有工作，几十年跟着丈夫调动搬了几次家，一次次再就业，一次次再放弃，最后年龄大了社会资源也陌生了只有在家当家庭主妇，全靠丈夫的工资（大约7000元，两人平均才3000多元，不算高够温饱，但是要算小康富裕还不行）。师级干部如此，其它可想而知。
    有人要抬杠说难道你们不拿高工资就不干活了？是，没有合适的待遇绝大部分军人还是在尽职尽责的工作，可是飞机没有油的确是不干活，没有弹的确是练不好。现在我们国家飞行员飞行训练年小时数还远远低于北约很多国家，要达到职业化水平，先把飞机喂饱，有足够的飞机来折旧才行。
    现在军费投入加大，但是还加大的不够，随着新的训练大纲履行，事故率也会迎来一个高峰（这个是客观规律，以前不能训，不敢训的难科目进行训练的确会有风险平台期）。不能把这些帐都算军队上，过去社会欠了军队多少，现在都要补上，否则荒了好几年，要亩产一万斤，嘿嘿！军队拼了老命也弄不出来。

【干吗老想着在台海开战？GJDE 传统是大陆军】

干吗不想法子先收回西藏山南地区呢？在那里大陆有1962年的胜绩，也对维护国土完整更有力。

另外，待遇好了就不腐败了？

【原创】说说我的认识 2
兄弟是80后，现在还在部队服役，军校同学遍布全国全军各地，军委总部有，朝鲜接壤的有（丹东地区），海岛边防有，对台一线部队有（最近的在金门隔海相望的小岛上当连长），西藏地区有，新疆反疆独一线有，海军，空军，院校有（教员和在读博士），参与神舟计划的有（主要是很多人员直接从科大航天工程学院过去的），海军陆战斗也有，应该来说，对部队的基层还是有一定发言权的，基本上没有不诉苦的，确实难。
坦诚的讲，基层最苦最难的就是基层军官（特指营以下，为什么，去过部队就知道），部队打仗靠什么，就是要靠这些基层军官把部队有效的组织起来，把所有的力量拧成一股绳。
现在很多战友，工作三年了，孑然一身，除了从排长变成连长、指导员，存款一份也没有，没有对象的也是比比皆是，尤其以大城市驻地的为甚。很多战友在联络的时候都很无奈，“有什么办法呢，熬呗。。。”因为转业也不是件容易的事，大部分人都很悲观，因为看不到未来，当然了想转业也不是那么容易的一件事。
说几个事情吧：
前几年的时候，海南一个部队的新任排长，来的第一天就是递交了转业报告，这个当然是不可能同意的，继续申请持续了几个月，半年后，终于愤怒了，直接去找团长，摔出一句话，要么让我走，要么别怪我。后来他跑到天安门去卖计生用品，还好刚开始就被控制住了，没有造成什么大的政治影响，后来按战士退伍处理，他本人还异常高兴。
04的时候，隔壁队的有位学长，称为A君吧，我很熟悉，人很有才华，管理能力又出众，多次获得国防科大科技进步奖，在国内很多专业刊物发表有多篇文章，应该说如果在部队不管在哪个位置都很有潜力。就在毕业的前3个月考试的时候，交4份白卷，还主动找教务处，要求除名（一个学期四门不及格（含补考）或累计八门的可以除名），在补考的时候，正师职老教员为了挽救学生，甚至主动拿出答案，说，你写吧，随便写写就行。A君除了名字以外，一字未动，后来如愿除名。四年苦读，不是谁都能放得下的。走出校门的时候，A君看了校门许久许久，我了解他，一定有着很多的不舍和无奈吧。后来，听说他高分考上广州中山大学，去年毕业，听说混的还不错。以他的才华，在哪里都不可能掩埋，为什么不能为部队所有，为国防出力。
PS：俺在地方部队（传说中的武装部、军分区之类）8小时上下班，生活压力并不大，拿了部队的工资，做好自己的事，不是为了别的，就为了爱国的两个字。另外，从去年开始自学法律，等什么时候部队不需要了，能有碗饭吃。在校学的是军事专业，在地方是不可能找到工作的，本来是可以去科大去读硕士研究生的，可惜要签订服役年限的合同（读研究生重新签订服役年限合同，以此来杜绝人才流失），实在不愿意奉献一辈子，只好奉献。自学一门手艺，走一步算一步吧，人不救我必自救。

瑞士著名军事家若米尼说过,当在一个国家,军人的地位不如大腹便便的商贾时,这个国家或民族离灭亡也就不远了。
大家共勉吧。。。。。。

一些不该说的话,
其实这些事,军人和人都没责任.要说就是社会问题!

【只听过球队职业化，没听过军队职业化的】
只听过球队职业化，没听过军队职业化的

哪个军队不是职业的呢？难道还有业余的军队？

其实改革或结构性调整在决策层是：非不能，乃不为也。政工体系占全军人数的百分比是多少？文工团的人均支出是基层部队人均支出的多少倍？
其实高层比河狸们透彻多了。

军费的总量不该有大的增加，社会发展的程度决定的；内部调整牵扯各个方面眼下没有可操作性；只能

“以时间换实践”。


还是邓大人英明：军队要忍耐！






最后于2008-05-19 23:45:31改,共3次;

不是这样看的
解决台海问题是中央的决策，部队其实怠战想法很严重，和平时期都不想打仗，TG的政策是打的只管打，谈的只管谈，1％的可能也要做100％的准备，做准备不怕，就怕没准备要打仗，怎么办？
还有，您要是去过西藏藏南地区就知道了，太苦，虽然现在青藏铁路修好了，经略边界还是难，有个战友在那里当过连长，连基本的巡逻都很难坚持，怎么收回，收回怎么守卫？再者，现在的印度找不到任何理由侵略过来，维持现在是一个比较好的选择，等经济发展再进一步，西藏基础建设上去了，我们的触角更远的时候，也不迟。

还有，您说，我不认同，待遇好了当然不会不腐败，当时，待遇不好肯定会腐败，而且是大面积的腐败。
为什么呢，现在的腐败跟以往的并不一样，现在大家往自己口袋里装的少（说的只是部队，地方不在讨论范围哈），就是所谓的隐形腐败，抓也没发抓，查也没发查。
那是怎么腐败的呢，我来算笔账：
一是公款吃喝，一年一个家庭的伙食费也不菲，全部从公款里面出，请领导、朋友、亲戚吃喝、跑官送礼全部从这里出，起码一年有好几万吧？可是谁能查他，抓他？人家可是正儿八经落实财务制度的。
二是公车私用。换好车不说了，一年车满地跑，有钱也要个1万到几万吧，那可都是公家的钱。
三是公费私用。家里没有电脑，单位配，没有电视，单位买，等离开单位了，还给你，谁能查他？

呵呵，省下来的全是伙食费，日用开支，谁也没有办法，巨额财产不明也不适用于这个吧。
当一些待遇不好的时候，当然就有人钻空子了，领导中央这样钻空子，那下面基层怎么办呢？
连队就惨了，连长指导员权力也不多，要是能管伙食，那还好办，现在标准涨了，13块一天，那就吃7块吧，艰苦一点，剩下的做连队杂支费吧，那还不是连长指导员说了算啊？ 连队要养猪吧，要种菜吧，要搞农业生产吧，可是这个要额外算，那部分收入就进及连首长的腰包了。06年底，在北京学习的时候，遇到一个从拉萨来的连长，当时一起玩的很好，他荷包空了，就给副连长打个电话，问猪卖了没有？卖了多少钱，先拿一半过来，这个不能入账吧？ 还有这么点钱，你查了又怎么样，人家“死猪不怕开水烫”，滚蛋正好如他的意，还就不想干了呢，又苦又穷还TM累！
以前还流行过搞军训，跟地方搞军训，要服装费，要收训练费吧，假如是100个学生，一人收300，衣服买最便宜的20块每套，鞋子就是解放鞋，5块，战士去搞军训要什么人工费？还可以开个小卖部赚点收入吧，一瓶矿泉水卖3块，不买拉倒，最后再给校方分点，剩下的还不都是几个领导分了？
如果制度完善，待遇好了，谁会有这么个闲功夫赚几个辛苦钱？

总而言之，建设一支与经济实力相适应的军队，是大家的共识。如果说有钱没有建设好是军队的问题，但是没有钱还要建设强大的军队，强大的国防，那纯粹是扯淡！

是啊！如果社会不能保障军人职业化，军人就要自己想办法
   每年转业，政委要同时和两批人谈话，一是主动打报告想走的，因为有在社会上生存的能力。一是已经习惯了不想走的。铁打的营盘流水的兵，军队总会慢慢进新血液，送走旧的细胞，但是转业几乎各个单位都是大问题，该走的不走，该留的留不住。