蜻蜓
提示 登录 注册 提示 15692/0 08年12月5日 周五 4点09分 站标
引用(2)请拷贝:
大类:[英雄本色] → 版面:[英雄本色]
1314 15 1617 共17页294 被收藏:3 用【工具】楼主帖全看树展
猫头胖鹰 2008-05-12 23:18:09 16097971609001
O 我赶上文革的后期,而且我的亲人有亲身感受。你呢?
我外祖父的家被抄过,抄走的财物一直没有下落;我祖父祖母被遣返原籍,衣食无着,到我上中学才平反落实政策;我父亲在单位被批斗;我的母亲还有她的兄弟姐妹不能上大学,甚至插队都不能去边疆,就因为-----出身不好!!!我上小学的时候,学校不正经上课,在批林批孔反击右倾翻案风。

你说,我算是经历过还是没经历过?你再说说,我的家庭和亲人,领教没领教过文革的执法?如果文革还有法可依的话!

忘情啊,你的帖子我大多看过,尤其是你的铁路系列,写的着实不错,说明你是一个关注我们国家我们这个社会的人。不知道你的年龄,但是看你的这个回帖,恐怕你对文革的体会没那么深。文革绝对是我们国家和民族的浩劫,用浩劫这个词一点都不过分。文革不仅是造成经济倒退以至于几乎崩溃,更严重的是它摧毁了我们的文化传承,使得大家没有信仰,社会没有法制,这是最致命的。一个国家可以一穷二白,一个民族可以有重重磨难,但是社会缺乏法制、民族没有信仰,那这个国家、这个民族永远不会站起来。说深点吧,你想过为什么轮子会忽悠那么多人,还有很多是有知识的人?没有文革造成的信仰断裂,就凭李忽悠那前言不搭后语的JB玩意儿,他行?

至于和你争论的所谓人权,我回到前边了,你若有兴趣咱们再探讨。


猫头胖鹰 2008-05-13 00:18:57 16099521608994
O 那有何不可?警察执法的同时也要守法
别忘了,警察是国家机器,可也不是一手遮天无法无天。警察要触犯我的基本权利,我也会用法律武器捍卫我自己的权利。换做你,是不是触犯就触犯了?
猫头胖鹰 2008-05-13 00:31:42 16099771608913
O 我不明白,那你明白吗?
你要注意,怀疑是不能作数的,是要有证据的。警察怀疑我,可以搜集我的证据,然后办手续来传我拘我。但仅仅是怀疑,若警察需要传唤,必须有传唤证或证明文件,或是现场认定你有违反治安管理的行为。这个是刑事诉讼法、治安处罚法里明确规定的。

我没弄的多明白,但我看过这两个法律。你呢,看来你比我明白,你说说看?
西山贤者 2008-05-13 01:07:04 16100671603941
O 得了吧,您呐。 花 1
如果一味地强调个人的所有权力在任何情况下都不能被侵犯,那就成了无政府主义了。
就如同您所崇敬的美国,如果警察命令您双手抱头,在墙角蹲下,您是否会理直气壮地向警察嚷嚷:“我又没有犯罪,你凭什么限制我的人身自由?!”我相信,如果你敢于这么做的话,迎来的轻者是一顿警棍或手铐(前提是那个或那几个警察心情还算不坏),重者就是一颗或几颗子弹。
如果您真的在美国生活过的话,如果您曾经经历过这种情况的话,您是否会说美国警察侵犯人的基本权利是文明的退步呢?

最后于2008-05-13 01:12:14改,共1次;
猫头胖鹰 2008-05-13 02:11:41 16102691610067
O 你正确理解了我的意思了吗?
首先,我并没有主张“个人的所有权力在任何情况下都不能被侵犯”,能不能侵犯要看条件,确定你触犯法律当然可以侵犯,怀疑你触犯法律要传唤也是可以的,但要有合法程序。这个可是我们自己的法律规定的。

其次,你仔细看看我的所有回帖,有哪个说美国如何如何,拿来和中国做对比?倒是很多反驳我的人举例说美国警察也如何如何,意思是说美国叫嚣着保护人权不也有警察胡作非为吗?可是这个和我要说的是一回事吗?

第三,我没在美国生活过,不知道在你想像的情景下,我会不会迎来什么。但是,我在给忘情的回帖里说了,要是大陆警察敢侵犯我的合法权利,我会走法律程序解决去争取我的权利。

第四,我也说了,美国警察怎么样不关我事,对于他们是不是算退步也不关我事,我也没兴趣讨论。我只关心我生活的中国,希望中国变的更好。
波音战斗机 2008-05-13 02:42:50 16103491609977
O 纯粹扯淡
有证据?证据确凿就不叫嫌犯了,难不成刑警抓人还必须带着人证物证?

铁路警察在自己管辖范围内带人回去协助调查符合程序也在权力范围内,又不是当场逮捕,有什么问题?

带你回派出所先控制住然后一查身份户口有没有案底一切水落石出,配合公安办案是每一个公民应尽的义务,你不止是不是中国人的问题了,你是不是地球人?

中国算好的,到美国只要警察看你有问题让你手举高靠墙转身你不照办试试?哪儿听来的这么些歪理。
波音战斗机 2008-05-13 02:43:35 16103521609977
O 带你回去就是找证据去的
回去一调户口证据不就来了?文中不就这么说的么?
yhz 2008-05-13 06:37:20 16108461609673
O 你对警察的执法不认同,可以事后投诉
就好像你举的这个微笑的例子一样,在当时,如果警察要求你这么做,你是有义务配合的。
如果你认为警察的这些举动侵犯了你,不可以容忍,可以事后投诉甚至起诉,这是另一回事,搅在一起说没意思。
yhz 2008-05-13 06:42:43 16108671609952
O 注意时间场合
警察在执法的时候,代表的就是法律的权威,你是有义务配合的。

至于你说的:
警察要触犯我的基本权利,我也会用法律武器捍卫我自己的权利

那是事后再进行的步骤。
如果你当时就去捍卫你自己的“权利”,那么我想不出在哪个国家会容忍这样的行为。

猫头胖鹰 2008-05-15 18:53:45 16134861605746
O 不站在道德的制高点上,难道要站在道德的洼地里不成?

如果你认为不妥,你还能说说怎么样比较妥当? 既保证被查者的人权,又能让社会安定、我们不受轮子的骚扰? 难道说 能让轮子骚扰别人就是一种人权? 那么谁来保证我们的人权?


照你的说法,保证我们大家不受轮子骚扰,就必须牺牲被检查者的权利?况且,改善检查的方法、不侵犯被检查者的权利,就一定意味着丧失大家的人权?你这逻辑根本不对嘛。
我在另一个回帖里说了,警察限制被检查者的人身自由是要经过法律程序的,不然就有违法的嫌疑。随着大家法律意识的提高,警察再使用粗放式的方法会带来越来越多的麻烦,碰个不是轮子但精通法律的,看出你执法过程里有不合法的环节,诉诸法律,你怎么办?要解决当然不是没有办法,凭ZF的能力要全面掌握轮子分子的身份资料很容易,建个数据库,给警察发个PDA,怀疑谁就查谁的身份证,核对数据库,对上就按正规程序办,既合乎法律程序又高效快捷,怎么就不是个办法?

又:美国警察如何如何和我们有关系吗?保障我们国家公民的基本权利,关美国屁事?怎么一说保障我们自己公民的人权,就提美国也不人权,根本说的就不是一码事。



猫头胖鹰 2008-05-15 19:06:42 16134971606709
O 你对文革又知道多少?
你知道文革对我们国家和社会的影响吗?仅仅是对法制的漠视与践踏,到现在我们还在深受其害。

至于人权,你也犯不着这么激动,我们ZF都说在人权方面很努力、成果很大,你又激动个啥?再说了,我只是说警察在检查中要规范要守法,要尊重人的权利,你就坐不住了?
猫头胖鹰 2008-05-15 19:13:35 16135011608994
O 来解读解读你的话吧
最近加强了治保,检查极严,你大可以面对警察时维护你的人权,看看结果如何

看来你想说的是:
1、最近检查很严,严到一定会侵犯到我所说的人权
2、如果我维护了我的权利,下场一定很难看

那我要告诉你,凡是合法的检查程序,我一定会遵守,这个和最近治保严不严没关系,以前我是这样今后还会这样;凡是不合法的,我一定会维护我自己的权益。
猫头胖鹰 2008-05-15 19:20:22 16135061608987
O 看不看当然是我的自由,说到我的心坎里了
看来你忘情很会给别人扣帽子啊,仅仅是希望警察执法过程也要守法,就换回个人权卫士的帽子,要说点别的什么,是不是帽子更大啊?指责别人,你具体说说,我都指责谁了?

不错,大家是都很喜欢你的文章和文笔。但是,是不是你忘情只能听称赞的话,听不得提意见的?是不是只能和你意见一致,不一致就飞过顶帽子?如此的话,你的文章还真的看不看两可。
猫头胖鹰 2008-05-15 19:25:49 16135101610867
O 谢谢提醒。但是,
警察执法时不规范不合法的地方,那就不是法律的权威。当然,捍卫权利是讲方式方法的,换我的话,会当面提出异议,并收集证据,为可能的诉讼做准备。
寥天一孤雁 2008-05-15 20:29:27 16135791613497
O 算了,本想再说两句。
但发觉你不是来讲理辩论的,是来找人吵架的。
我不想在西西河里吵架,认输了。
猫头胖鹰 2008-05-15 21:44:35 16136531610349
O 法盲真可悲 花 1
你先去好好看看我国的《刑事诉讼法》和《治安管理处罚法》吧,你帖子里说的事上述法律都有明确规定。等你看完了,再和我讨论是我扯淡还是你扯淡。

另外,我早说了,美国怎么样不关我事,我也从不做美国与中国的对比。我就是说在中国,只要有法律,无论警察还是普通公民都得遵守。这个你不会不同意吧?

最后于2008-05-15 21:51:12改,共1次;
猫头胖鹰 2008-05-15 21:48:44 16136591613579
O 我所有帖子都是本着讨论问题的态度
我没给谁扣帽子,倒是收了不少帽子。你何以下结论,我专门找人吵架?难不成不同意你们的观点,就是找你们吵架?
猫头胖鹰 2008-05-15 21:55:36 16136631607203
O 我说的不是这个事
是原文中警察带人到派出所暂时控制的理由、法律基础和规范性。我查过《刑事诉讼法》和《治安管理处罚法》,所以我才质疑。

另,我从不认为一个社会不应有国家机器的存在,我只是说国家机器的运行也要在法律框架内,不然就很危险。
【原创】铁路警察逸事之网逃、[**]功(上) 1314 15 1617 共17页

点这里自动刷新◆ 或者 完整聊天


Copyright © cchere 西西河 feed 西西河规 版主规范 帮西西河 帮助(FAQ) 版面介绍 发帖特殊效果 网站地图 关于西西河