【原创】“票贩子”告倒上海铁路公安？今后还怎么整治黄牛党 28
              

   近日《南方都市报》报道了一起全国首例铁路部门败诉的倒票处罚案，看完报道让人感觉真的是荒唐透顶!

   根据报道，今年1月，郑州籍男子胡某在上海上班，其妹到上海玩。回郑州时，其妹买了一张上海至巩义的无座火车票，票价为123元。据胡本人声称，后来他又替其妹买了一张有座票，把那张无座票以150元转让给陆某。1月26日中午，在上海一小区门口，正当胡某和陆某交易时，被民警查获。随后，上海铁路公安处以倒卖有价票证为由，给予胡某行政拘留5天的处罚，同时收缴退票款98元。

胡某不服，于4月28日将上海铁路公安处告上中原区法院，要求撤销处罚决定，并索赔18万余元。

此案于7月1日开庭，郑州市中原区法院一审认定上海铁路公安处存在“四处错误”，判其败诉，并退赔胡某各项损失594.55元。这在全国，还是首例。

对此，我有些不解，胡某虽是郑州人，但案子发生在上海，按常理你就是要起诉，也应该在当地起诉呀？异地判决，能对异地的相关机构有约束力吗？这么做是否真的合理？我对相关法律并不精通，请精通的网友指点一下。

我们再来看看郑州区法院认定的上海铁路公安处存在的“四处错误”吧。

这第一条，中原区法院认为主体不适合。上海铁路公安处不能证明查处胡某的行为发生在其管辖区域内。

这就有点蛮不讲理了。铁路公安自然是管辖铁路沿线，就是在车站附近，其管辖范围距离车站主体建筑短的不过区区四、五十米，长的也不过数百米。现在的票贩子可精着呢，知道铁路公安要抓人必须要抓“现行”，必须要人证，物证齐全，所以直接在火车站附近寻找目标的票贩子身上根本就没有票，非得谈妥了，非得确定你不是警方的“钩子”，他才会带着你七拐八拐，远离火车站交易，中途还时常变换交通工具和交易地点，就算在交易地点，身上也不会带多余的票，以免万一翻船被一网打尽。倒卖车票整得和倒卖毒品差不离。因此你如果要抓票贩子，“越界”是肯定避免不了的。

如果按照中原区法院的意思，只要出了你铁路公安的管辖范围，你就无权查处我，那不是在纵容黄牛党？照此类推，地方公安也不能查处黄牛党，因为人家虽然在你的管辖地交易，但打击票贩子不是你的职责，所以你也别狗拿耗子多管闲事。

如果这种理论成立，那就不要打击票贩子了!因为你根本没法操作。

如果这种理论成立，那么身着警服的人上、下班途中，或者业余时间在任何场合遇见任何违法犯罪行为，也不能执法。如果要执法，首先你必须证明这事是发生在是的管辖范围之内，其次得证明是你的职责范围之内，你如果是户藉警，那么你在街上遇见斗殴的，偷钱包的也都不能制止，因为你的工作只是管户藉。第三，你还得是在上班时间，否则的话，按中原区法院的逻辑，你下班以后，也就没有执法权了。

这第二条，中原区法院认为铁路公安的证据不足。倒卖火车票首先是以营利为目的，但当民警询问胡某时，他承认这张车票是妹妹在代售点买的，让他退掉。上海铁路公安处对这一情况未调查核实，就认定胡某倒卖火车票，属于事实不清。

看了这第二条，我终于明白什么叫胡搅蛮缠，什么叫瞪着眼睛说瞎话了。按照中原区法院的逻辑，公安执法时，嫌疑人怎么说，公安就得怎么信，是这样的吗？

在代售点买票，再因为各种“理由”要加价退票就不属于倒卖车票了吗？

什么叫倒卖车票？根据国家有关规定，凡加价5元以上的，就是倒卖车票，就属于铁路警方打击处理的对象。

票贩子的票是从哪儿来的？有相当一部分就是票贩子结成团伙，集体半夜排队，从售票点批量买进的。铁路部门为什么规定一个人一次只能从一个窗口买五张票，要再多买的话必须得出示单位证明呢？就是为了抑制票贩子哄抢车票的行为。

抓获的票贩子哪个有那么老实？被抓获后什么都招供的？哪个被抓到了不是喊冤枉？哪个不是说自己买了票，但又临时改变计划，所以想退票的？这些话能信吗？

重证据，轻口供，好象是咱们法律的原则之一吧？即使是没有犯罪嫌疑人的口供，但只要铁证如山，照样能定罪，我好象没说错吧？

总得用铁的事实说话吧？事实情况是，就连胡某也承认，他准备把原价为123元的票以150元转让陆某。中间这27元的差价铁证如山，难道这不是企图获利吗？胡某难道不识字？不认识车票上印的票价？不管胡某的借口如何，他加价27元已经是客观事实，中原区法院怎么对此视而不见呢？这难道还构不成倒票？国家有关规定只规定了5元的下限，可没规定倒票的张数，一千张，一万张也是倒票，你就是只倒一张，只要加价5元以上，那也一样是倒票呀。

如此清楚的事实，郑州中原区法院居然认定事实不清？真是人才难得呀!

第三，中原区法院说了，上海铁路公安处适用法律错误。即使胡某是倒卖车票，但他的行为特别轻微，社会危害不大，应当减轻处罚或不予处罚。

这就有点莫名其妙了。郑州中原区法院你到底是认为胡某属于倒票呢？还是认为胡某不属于倒票？如果你觉得胡某不属于倒票，就应当理直气壮地说，上海铁路公安处，你们搞错了!

可惜，法院没敢这么说，而是扭扭捏捏地说什么即使，但，应该之类的话。可见，该法院对胡某的行为还是底气不足。不过，你说上海铁路公安适用法律错误？请教错用了哪条法律？人家只是认定他倒票，又没说他杀人、放火、抢银行，只是依照有关规定对他的倒票行为进行处理。

你说胡某的行为特别轻微，社会危害不大，应当减轻处罚或不予处罚。那是当然，胡某的行为当然特别轻微，但是再轻微也得处罚呀，尤其是在春运期间，所以不予处罚是说不过去的。正因为情节轻微，所以才行政拘留5天，要搁在我们这里，春运时抓到票贩子一律挽留十五天，上海铁路公安处这已经是从轻处理了。而且警方只收缴了退票款98元，并没有另处罚金，这还不算从轻处罚？

都知道任何一条法律，讲到处罚时都有一个范围。哪个单位执法都有个尺度问题，就事论事，上海铁路警方难道不是在规定的范围内取了下限吗？这居然也被郑州中原区法院认定为警方的“错误”？

第四，中原区法院认定：如果胡某属于倒卖车票，火车票应被收缴，并将变卖或拍卖款项上缴国库，而上海铁路公安处只收缴退票款98元。

这就是典型的外行了。上海铁路警方自然是将那张车票收缴了，这是确定无疑的。为这一张车票开个拍卖会？亏中原区法院想得出! 变卖？那是纪律所不允许的。按规定，只能将收缴来的车票到售票窗口退票处理。上海铁路警方做得没有错。

众所周知，售票窗口退票是要收百分之二十的手续费的。甭管这项规定合理不合理，事实上，人家警方是按规定这么做了。原价123元的票扣除百分之二十的手续费后，退票款是98元，这也没有错。至于上缴国库，除非你中原区法院有证据证明，这98元的退票款没有按规定上缴，而是让私人侵吞了，否则的话，你所指出的警方“第四条错误”就根本不成立。

综上所述，郑州中原区法院的判决理由是荒唐的。即使我们再退一万步，就算是上海铁路警方的处理稍重了，就算是收缴的火车票后续处理上存在可以商榷之处，但这也不能改变胡某以票谋利的事实呀，那是另外的问题，不能因此就认定胡某就不是贩票行为，不能就因此判定警方“败诉”吧？

这还只是一审判决，如果二审仍然维持原判，那今后可就是一个极坏的榜样，广大黄牛党将欢呼雀跃，衷心感谢郑州中原区法院了，没准还会送面锦旗什么的以示感激。那铁路警方就真的没法再打击票贩子了。到那时候，广大旅客就别光抱怨铁路警方不作为。人家还敢作为吗？还让人家怎么作为呀？





                                                        2008年9月11日

【俺抢了沙发】

这下这法院生意来了 1
全国票贩子都得去他那里打官司呀，赶紧扩招建楼吧

有宝咱俩分

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

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不同意你。 4
1、第一起诉地点，估计当事人是郑州人，当然有权利在郑州起诉。
2、我们承认以下事实才有谈论的基础：
1）、火车票的倒卖是个严重问题，属于内外勾结；
2）、当事人确实不是票贩子；
3）、铁道部的好多规定是违法的。
从结果来看，一个普通的铁路乘客把自己的票卖给别人，加了他认为合理的费用，被抓！
事实上，大量的票贩子内外勾结，没人管！
我会以为，铁道部们只许自己到票，其他人有到票的可能就打击，这太无耻了！
从过程看，法院也判了，不说了。
总之！从程序看、从结果看，铁道部都不对！

这个多情，遇到自家问题就拼命的维护 2
其他家的问题就侧底的批驳
也是个屁股决定脑袋的，所以这次坚决的支持你反对他。

看过相亲系列就明白 1
他的性格。月色对他有很好的评价。

反对你 3
别人犯罪没被抓并不能是你犯罪的理由啊
难道贪污被抓的能说还有那么多贪污的没被抓呢，凭什么抓我啊
杀人犯说还有别人杀人在逃呢，先把他们抓了再抓我吧

另外这个当事人是不是票贩子有什么关系？处罚的是行为，不是个人。比如我是个死上班族，如果我在地铁上性骚扰别人，难道能因为我不是职业流氓就可以不处罚？

铁路规定是否违法，在判决里根本没提！

咦，“民告官”赢了，不是应该高呼“庶民的胜利”吗

【原创】政府执法机构的能力存在地区差异
对法律的解读存在差异，或者说沿海地区的国家机构的能力好于内陆地区的。

我看中原区法官的能力值得怀疑。

不好说 1


你说的第一点我同意，第三点我不是很清楚，但绝对有可能，不过这两点都大而泛之，实际上跟本案没有太直接的关系。
关键是第二点：当事人究竟是不是票贩子？这个很重要，如果他是票贩子，当然应该打击，特别是在春运期间倒票，尤其应该严厉打击；如果他不是票贩子，那么上海铁路公安的处理有欠妥之处。所以我个人认为，这个案子关键之处其实是要搞清楚这个胡某究竟是什么身份？
目前的报道只来源于胡某自己的一面之辞，而且看来郑州的法院也采信了他的说法，不过有哪个犯罪嫌疑人（可能不太合适，不过姑且这么称呼吧）会自己承认自己有罪的呢？如果按照这种方式处理，以后杀人放火也不打紧了，只要自己不承认，就啥事儿都没有。上海铁路公安方面提供的证据呢？报道中没有提及，也不知道究竟有没有，如果有为什么没有被法院采信？这个我们不得而知，也就无法议论。但不管如何，就目前我们能接触到的信息来看，认定胡某不是票贩子的唯一依据就是他自己说自己不是票贩子——是不是有点绕口？从逻辑上来讲，这样的推理是靠不住的，而失去了这根基本支柱，推断出“一个普通的铁路乘客把自己的票卖给别人，加了他认为合理的费用，被抓！”这样的结论也同样是靠不住的。
其实从常理上来讲，普通的乘客，春运高峰期买不到座位票，退而求其次买一张无座票是合乎逻辑的事情，但是一开始就只能买到无座票，后来反而能搞到座位票，就多少有些蹊跷。况且如果只是大家私下转让多余车票，又是在压根不归铁路警察管辖的普通居民小区里交易，铁警能有多大几率正好抓你个现行？除非……除非是你一早就被铁警盯上了，而春运期间正是警力紧张的时候，一般来说，像我等良民，人家铁警犯不着费劲盯着你吧？所以从这些迹象来推理，我到更倾向认为胡某没有被冤枉，当然法院的大人们怎么想，就不是我们能左右的了。

呵呵你就看人家说的对不对就行了，屁股关你什么事？ 1
扔草。

又一个！你看人家说的对不对就行了，人家性格关你什么事？
都什么脑子啊？

祝你以后只能从黄牛党买火车票!
咱是小民,PG在自己的荷包上,谁打击黄牛咱都支持.谁打击打击黄牛,咱就反对.

既然谈法律，就得按法律来，法院管辖规定总得看看
关于管辖规定，有一句很通俗顺口的话叫“原告就被告”，怎么这郑州法院就敢接下这瓷器活呢？

这还不说明郑州中原区法院的水平吗？还用得着讲后面一大串理由？

我更怀疑是否有地域排外护短之类的因素在里面作怪

那也得看看合理不合理呀
明显这回一审判决的理由是荒唐的

我不同意你的说法 2
1、事发地在上海，郑州法院是否就事情经过到上海实地取证？
2、火车票倒卖的确是大问题，但许多票贩子并不属于内外勾结，无非是结伙霸位置排队从窗口大批套票，再加价转卖而已。
3、是否是票贩子，要看其行为。票贩子有职业的，当然也有业余的，还有客串的。加价27元，客观上构成了以票谋利。
4、铁道部是国务院下属的部委，其相当规定的出台也是遵循当时的国家法令，得到了相当机构的合法批准。有些法律沿用至今，即使是有不合理的地方，但如果没走法律程序重新修订，那在它废止之前则仍是合法的。
5、抓了胡某并不意味着没抓别人。以此类推，任何一个贪官都可以做类似的狡辩，说比我贪得多得多的人大有人在，你们为什么不查处？
无论从程序上，还是从结果看，铁道部都没错。

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