这个玩过梭哈么
最后一张牌是不受限制的，也正因为这样游戏才够刺激。

一份次按合同后面 1
最多可以有40多个金融衍生产品在交易，所以布什才有了那次忍不住说漏嘴的话。

这么多杠，不出问题简直是没有天理了

我是这样理解的 3
以前有佛经说故事，大体是一个人靠路边拣到块石头后忽悠群人提供各类料理和工具做了顿丰盛的美味自己享用。

原本在我眼睛里，次按不过就是那块什么人忽悠的工具：石头。原本盛宴开完后也算是皆大欢喜，本来可以拍拍屁股走人了。结果，看故事的人想想说：我们来把这个当作职业吧.......

请先读清楚我的回帖 3


我说的截留利润，是在讲什么叫杠杆，如果利润都没有，谁愿意承担高风险去做什么杠杆？您对杠杆的描述概念上有些混淆。


至于说道衍生品，你说的“相对保险的”可能指的是所谓的pass through，那是房贷衍生品最早的形式，现在交易大部分是结构化的产品。这些你所讲的高风险的东西去年就暴露出来了，大部分投行去年成billion的write down根本就不是的“非常保险”的部分。现在未知的部分，并不是还有什么风险的部分，而是这些有风险的部分到底还有多少。



最后于2008-09-17 21:22:02改,共1次;

老大，葡萄兄讲的40多个
我的理解并不是说40多层杠杆，有很多是同一层杠杆里的不同级的债券。

另外，单独的一份次按合同时不能发衍生物的，能发衍生物的一定是累积到一定数额的房贷合同的pool。

呵呵，我说的最危险，跟你的概念不一样
不是房贷领域，是其他领域。

另外，杠杆最初的出现，是为了规避风险，但是任何一项事务，在趋利的本质下，都会离弃最初的目标越来越远。

最后，不需对俺凶！！！俺又不是专业人士，不过是一民工而已～～～呜呜，不说哩！！

不凶不凶 1
不敢了。

我想你可能混淆了杠杆和衍生物两个概念。

衍生物的出现最早才是为了规避风险，而杠杆就是逐利的，杠杆式无法降低风险的。

请问你说的最危险的“其他领域”是指什么？CDS？CDO？ABS? 还是银行的liquidity？这些东西的风险一早就在次贷所带来的信用危机中与狼共舞了。

嘿嘿 1
杠杆概念最初就是是为了降低风险，由此才产生了衍生物的。但是，很快速的，他们就与最初的目标背道相驰了

我所说的其他，是指依附于房地产的其他行业的衍生物，比如说钢铁，可能某个第三世界或者世界那个犄角旮旯的铁矿的开采，就是采用了某种衍生物，但是目前，钢铁行业还没有受到如同房产的冲击，不会这么快就体现在供应链的初端。
当然，钢铁还是离的比较近的，嘿嘿，远的多的是哩，看看摩根的那些衍生品们，五花八门到匪夷所思，而这些，我估计，会再次掩盖在这次的泡沫下，唉。

河里谈金融的不多，我经常很郁闷，这回撞到定远大人您这条大 31
    首先，不能说美国的投行与传统的银行有区别。因为投行也是传统银行的一种，尤其是在美国，投行与储蓄银行几乎一样悠久。在19世纪，特别是初期，美圆的信誉建立不起来(美圆当时采用特许银行发行制度，1860的时候美国有大概有7000种钞票），几乎没有大的储蓄银行（别说全国性的，能在州一级覆盖就很了不起了），因此美国的银行小，抗风险能力差，信用很成问题。在这样的金融条件下，很难为铁路、钢铁厂、石油开采等大型基础设施和工业项目提供资金。当时主要靠发行债券解决问题，因为美国人没钱，债券的主要发行对象是欧洲的投资者。投行在英国，被称为商人银行，我个人觉得除了教科书上的含义外，另一层意思应是指这些所谓银行的老板都是商人出身（区别于罗斯柴尔德家族这样的理财人和高利贷者）。当时像摩根这样的家族就是利用从事国际贸易积累的财富和信用充当美圆债券的发行人和欧洲投资者的代理人。所以在美国，投行一直发挥比储蓄银行重要的多的作用。
    其二，投行的收入不是利息而是佣金，这是投行疯狂的根本原因。投行为了追求利润，就必须要求交易活跃。一开始，投行把一些信贷合同进行标准化包装，使之成为容易进行交易的证券产品，这就是资本证券化。后来，投行利用商品、利率、汇率等波动，为投机者创造了投机产品（期货）。再后来，投行开始根据市场的想象，投机者的需求，凭空创造交易——金融衍生品。这样一笔原始信贷，比如这次的房地产次贷，被投行几次包装，原有的案值已被放大数倍。10万美元的房子很可能已经牵动50万、乃至100万的市场交易额。除了原来的10万元是真的，另外的财富都在纸面上，如果拿杠杆做比喻，当10万元的杠杆这头少了那么一丁点，那头就摔下去一大块。
    第三，和19世纪摩根用欧洲人的钱来发财一样，如今美国把全世界的财富都印了钞票，美国就利用虚拟的金融来统治这个世界，所以最大的投行都在美国。美圆不是真正的货币，因为它早就不对应黄金了，美圆的发行没有实物基础，只是交易工具和记账符号，可以说是交易创造的美圆。从这个角度看，美国本身就是一个巨大的投行。美国人把全世界的商品和交易都包装起来，然后虚拟放大数倍，从而从中攫取巨额利润，虚拟经济成为美国繁荣的一个重要支柱。
    然而虚拟的就是虚拟，永远不是真的，但虚拟这次却真的把现实给拖垮了。至少我们外汇储备里的那些美圆是成了人质了。

◆此用户发言已被屏蔽◆

偶在雷曼楼下的小摊处买过热狗 2
也和雷曼CEO当面交谈过，感觉他说话的口气是唯我独尊，哪曾想会到如今这个地步！

英国会开始下一轮的风暴吗？
Lloyds TSB准备和HBOS合并，Halifax是英国最大的房贷银行，隶属于HBOS,我想到只是没想到，行动这么快，可能布朗怕再不出手，就步美国老大哥的后尘，昨天刚刚看到新闻，今天就在确定谈并购细节。

我是门外汉，就是看到想问一下各位，英国可能会是下一轮的风暴中心吗，毕竟伦敦的金融业是英国的支柱啊

如果你要是在LHB楼下卖热狗的，
你就会发现，这几天你的生意好了很多。

许多以前到马路对面买20块钱一份午餐的人都到你这里了！

也许，莱曼倒掉，对个别经济体的增长还是有贡献的！
                                                                                          

【讨论】“我们外汇储备里的那些美圆是成了人质了” 2
我始终认为，中国持有那么多的美元，买那么多的美国债券，是在给黑老大交“保护费”。消失掉的部分，本来就是一开始就默认的。

从某种意义上说，这是“周喻打黄盖”的勾当

全世界哪个国家又不是呢？
在地球上混，不给黑老大交保护费，那怎么混得下去。

定远兄找来的那副漫画太传神了
天道酬勤。财富都是辛辛苦苦干出来，积累起来的。除了抢和偷没什么捷径。

这么来讲吧 3
请恕我直言，你的帖子里杠杆，对冲和衍生物几个概念比较混淆。“杠杆用来降低风险”，“银行就会找投行，帮我做个杠杆吧”这样的的提法真是闻所未闻。这样的概念混淆容易对别人产生误导。

其次，你的回帖里一直在偷换概念。我在讲杠杆的时候你说我那是“那些为了截留利润的，那是属于高风险的”衍生物。我指出我并没在讲衍生物，你又说“不是房贷领域，是其他领域。”你的整个描述里对金融的每个环节和其中的关系是含混不清的。



这一段实在不明白在讲什么，到底是想说钢铁行业也在做衍生物交易呢？还是由于房地产行业不景气会拖累钢铁行业？如果是后者，那就经济学的范畴。如果是前者，我前面一贴里讲的CDO，ABS，CLO，CDS这些都是有可能的衍生物，你想说的风险到底是在哪呢？但从金融风险来讲，这些衍生品从信贷危机已开始风险就暴露出来了。



被次贷所拖累的衍生品，跟是不是和房地产这个产业靠近，根本没有关系。所有这些，包括房地产的衍生品在内，风险到底在哪呢？

到了今天，谁都知道华尔街面临的严峻形势，然而可以说清楚这到底是怎么一回事情的人，恐怕不多。我们大多都是在管中窥豹而已。

想了想还是决定单开两个帖子把这几个问题单独讲清楚，分别是：金融杠杆和衍生物。
定远麾下:【原创】从雷曼的破产谈起【2】金融杠杆浅谈