体会版主精神。乱讲几句，大家不要笑我 3
以为此类问题无外两种解决办法。一是站在原则立场上，轮起主权大棒痛打任何觊觎者，二是往商业上靠，争取实利，避免不必要的纷争。视如何区分自己的战略利益和一般利益而定。
东海问题于日本即是战略利益，他是太想得到一块属于自己的能源领地了，太想一口吃成胖子。日本想象的属于自己那一块，必定是在他自己的算盘上能保证相当程度上削弱对中东石油依赖－－－也就是说：削弱美国控制力的一块。加之轻视中国人的决心和能力，以为自己在这个问题上有资金和技术的优势，态度才那么强硬。日本政界唯右翼财阀马首是瞻，光是颟顸的政客不能耍出不顾国际法和邻国态度的骄横。也就是说，想轮起主权大棒（不存在的）痛打我国。
中国方面则反而不是那么着急，而当时讲与日本合作也自有道理，在二十年前一切处在原点的条件下，不讲日本在资金技术上，在国际经济社会的门路上有可合作的东西，只是用石油问题制约日本的前景就足以令我绰有余裕。这里的关键是，中国有自己独立的，不受任何人牵制的石油来源，而日本则没有，而期望于东中国海。所以他急我不急，所以他高喊主权我则可以当成生意来讲。一般高喊主权的有两种人，对问题有绝对控制可能的，和相对有被人控制可能的。日本的问题在于。他以为他是前者，其实他是后者。
这是当时讲合作，现在就不一样了，谈吧，可以谈，搁置争议，一百年。毛主席说，一万年。（日本人急了：太久！]）谈成了，一定条件下其实也是我对日输油。这里关键是乘日本摆不正自己位置的几十年，我已站先机，这点各位老大都讲到了。日本人可以慢慢等他的新技术。
所以情况实际上是这样的，日本猴子的尾巴，美国人拽住了最大的一条，俄国人和我拽住另外两条。尾巴受制于人，日本就始终是个二流国家，和他经济总量多大没关系（敢犯葛那就都是别人的）。
所以我不用主权大棒猛击是对的，日本人不是就喜欢捆绑吗。三条尾巴，把丫的捆个粽子。

柴皇荣世 修改于2005-04-23 22:12:59

再讲一点 1
安大线和台湾问题和东海问题有一个共同点。那就是：对日本人来说，都是中国人力图把他的所有尾巴都抓在手里的努力。这是日本的噩梦。
安大线方面，经日本人的不懈游说，发动了巨大的银弹攻势（不知道有没有肉弹攻势），终于让穷得丁当响的老毛子意识到，原来我也可以抓日本的尾巴。与其让中国（和两韩）抓，不如自己来。日本在这个问题上终于可以暂时松一口气了。
台湾就没那么简单了，中国在这个问题上有主场优势。这一关不但是中国的，美国的，也是日本的。日本在这个问题上也没有什么选择，主要是决定（或让人决定）：跟美国，或终于开始跟中国。
所以，未来让日本臣服于我，也不要认为是什么天方夜谈。用十二罗汉里的一句话：在我们这个物理世界里，没有什么是不可能的。

关于这个问题确实看到日本色厉内荏了.
听到你克兄所言"领先了日方二十年的功课"确实是大快人心啊!最近以来日本政府一面慌慌张张在国内成立东海油气田各种评估委员会,一面有虚张声势要中国政府提供海底数据.评估就评估吧,天然气可是在源源不断的流向上海的.俺认为要求提供海底数据只不过是日本人的缓兵之计而已.以此争取时间.提供海底数据这事明明白白是不可能的,这就如同别人经过努力实验得出了数据临近出成果的阶段,突然跳出个竞争对手提出要共同研究,分享成果...日本人不会傻到连这种常识都没有吧.
至于评估过程,日本政治决策者者确实总是把探讨,再研究,在考虑等非常暧昧的词汇挂在嘴边.决策总是一个冗长的过程.个人认为日本社会最大的特点就是按部就班.决策过程缓忙,但是一旦形成机制,执行者是无条件执行,决不会去考虑执行任务的结果的,这样通常又带来一个高效率的运作.如果想要在形成机制中添加或消除某条款,那么对此机制的评估必须从头再来,或许全世界只有日本人在固执地这样做.政府,企业间对话要是紧紧抓住这个特点,或许对我有利!
  

黄岩岛我可以简略地说说 4
黄岩岛属于东沙群岛的一部分，是个环礁（类似于威克岛），北距广州600海里、东离菲律宾苏比克湾126海里，环礁中的泄湖经过疏浚后是良好的码头、连防波堤都不用修了，战略地位显著。在美军驻扎苏比克湾的时候，是第七舰队的靶场，美军交还苏比克湾基地的时候、也把黄岩岛“移交”给了菲方，但是菲方海军力量薄弱、管理混乱，并未有效接管。岛上没有居民，但是自从第七舰队撤离后常有中国渔民到泄湖停泊以躲避台风。后来中国就以修建渔民避风用的码头和必备设施的名义，上岛大兴土木；菲方发现后就大叫中国侵犯其领土主权，外交抗议以至于派军舰搭载记者前来采访。中方则一方面重申中国对黄岩岛的领土主权要求、同时大唱“搁置争议共同开发”的高调，同时对于菲律宾派军舰的举动针锋相对、也派了南海舰队的护卫舰前往对峙。
说起来也没派什么好船、也就是那些七十年代造的火炮护卫舰（现在估计都在黄埔造船厂把上层建筑拆了个精光，改成对地火力支援舰了），但是对付菲律宾海军足够了……最搞笑的是那次菲律宾护卫舰搭载记者来采访，和中国海军对峙，大家还没怎么玩呢，菲律宾军舰的主机罢工了（美国人1945年造的DE，后来作为旧货免费大赠送给菲律宾海军、成了菲海军的绝对主力舰。据说那船自从移交过来后主机就没有像样地维修过……而且现在连配件都不好弄，美国人早就停产、连仓库里面的存货都所剩无几；菲方的维护管理极糟糕，厨房里面的老鼠养得比猫还大），军舰毫无动力在海面漂泊，不得不紧急调来拖船拖回去，在全世界新闻记者面前大大地丢了一回面子。
中国方面的策略也很狡猾，软硬兼施，菲律宾闹得凶的时候就稍微软一点、施工进度放慢一点、做出些和解的姿态，不把问题搞崩；等菲律宾的热情冷却下去了，马上抓紧时间大干快上……就这么一来二去，中国在岛上修建的设施竣工了，长期驻岛的人员也上去了，菲律宾彻底没了脾气。好像就在去年吧，菲律宾总统访华，彻底没了脾气，转过来成为东盟内部首个赞同中国的“搁置争议共同开发”原则的国家――想想也很正常，事已至此、菲律宾哪里还有别的办法呢？

感谢服版主，献花！
服版主言而有信，敬佩:-)

请问那篇中日东海石油争论－普及版在哪啊，我怎么找不到了，求助

http://www.cchere.com/cbbs/Ps/RA2.asp?AID=210943
最简单的办法，你可以进入你克我服的Blog，在他的精华帖里找！

回韦兄 2
>>对越南尚且如此，对日本真的如此强硬？

老兄觉得中方这算是“强硬”？我一点也不觉得。

该妥协、让步的，我们早就让过、退过了。
正如荒木说的，作为在谈判中的到好处的日本政府，本来早就该顺坡下驴的才对；现实中却一而再再而三地让机会跑掉、才有了今天的局面。

从现时下这个“点”来看，中方坚持自己的主张固然显得很“强硬”，但如果从历史的来龙去脉这条“线”来看，中方的主张就是再正常不过的了：当初答应过你一起开发中线、你日本因为自己的原因不出钱也不处力；如今中线这段我自力更生开发得差不多了，自然是要向下一区域动手了....你要自信法理上争得过，不妨来打官司试试看；否则的话、一起开发才是你我唯一的选择。至于已经勘探的数据，那是我方的先期投资，白白送给你可没那么便宜....

这样的逻辑不是理所当然的么？

真的要是想以“对决”的态度表达强硬，就不是这个调子了――到时候看看我方法律准备充分、直接拉日本去国际海洋法法庭，那么多判例摆在那里，不由得没有任何法律准备的日方不低头的.....

所以我看中方当前的手腕，还是给日本留下了大量回旋余地的；反观日本，却是表面叫得欢，后续手段却是乏陈可善。头些天居然还抱怨起“中国人已经把法律人士送进国际法律仲裁机构、眼看要在那里算计我们啦”来了（此事的背景是：我国国家海洋局第二海洋研究所的吕文正自1997年以来连任联合国大陆架界定委员会委员）。最近，日本的经产大臣（经贸部长）中川昭一在被媒体问及“日方是否打算把这个问题提交国际仲裁机构裁决”时，含糊其词地说“我们虽然有这个选择，不过目前还没有这个打算...”呵呵，心虚之情溢于言表。

鲜花。并问个问题：现在如果合作，怎么合作？

好文啊,闷声大发财是中国政府的传统
中国政府老成,务实的风格不是一天两天的呢
不过这种风格也会有对突发事件反应迟钝,顾前瞻后的毛病
不过纵观而言,对中国这种处于下风的国际型大国,外交事宜慢一步确实比快一步要来的好

也说渔船对军舰 5
“到了1978年，日本终于如愿以偿地等到了与中国签订《中日友好条约》的一天，随即就派出巡视船试图霸占钓岛。但中方接下来的举动让日方大惊失色――数百条武装渔船竞逐钓岛海域、与日本巡视船对峙，一时间舆论哗然”
这一段事情确实有，但是好像不是发生在1978年，而是在1976年，是上海海洋渔业公司的六条400马力钢质渔轮，在该海域集体作业。据说去的时候有马天水的指令，不怕冲突云云。
我听说的过程是这样：
六条渔轮密集作业，（这本来就不正常，靠得太紧，不是捕鱼的架势，倒确实是惹事的架势）日本的巡逻艇前来驱赶，这边立即斩断渔网缆索，呼叫同伴，在渔船驾驶室前方挂起标语（“钓鱼岛是中国神圣领土”等等），最要命的是由两条渔船立即在前甲板架起了重机枪，还扛出两具火箭筒（那时候船员其实都是民兵，装备有武器,训练也抓得满紧。）
话说日本巡逻艇一看这个架势，掉头就跑，我们的六条渔船跟在后面追了一阵，8-10节的航速，怎么追得上军舰呢？自然是越追越远，也就回来了。
所谓轩然大波，乃是第二天日本各大报章登出大字标题“日本军舰在日本领海被中国渔船追逐15分钟”，海上警视厅被骂了个狗血喷头，还要求严办舰长。舰长委屈之极，把老底兜出来了：“命令我们驱赶中国渔船，又命令不得开火，遇到对方开火不得还击，对方拿枪我们不怕，但是火箭筒扛出来了，我不能先敌开火，对方开火我不就沉下去了？不跑怎么办？”于是日本舆论又大骂外务省云云。
上海的渔船回来以后，外交部其实也不满意，但是上海是四人帮根据地，铁板一块，根本没人理外交部这个茬，那年又乱，所以外交部也就发了个通报了事。
当时的两国外交和海洋口上其实有默契的，大家都不惹事，四人帮惹事，其实是作秀作到国际上去，完全是出于私心。之后日本加强巡逻，中国其实很被动。
现在的“保钓勇士”之流，其作为与马天水好有一比，其结果也是添了大乱。如果其动机是纯出爱国，则实在是不知国际斗争之复杂险恶，蠢人爱国，适足以祸国；如果是借此作秀，给自己贴金，则其心真真地可诛！
现在愤青都在杀汉奸，我们就不多说了，所谓“国人最善窝里斗，老夫怕吃眼前亏”是也。
中国周边的海域争议问题，本人稍有涉猎，但皆属“放之四海而皆不准”之类，可有人愿意听？

good , continue.
flower, the more, the better

不过外电说两人会见是中国要修复与日本的关系，不知道会不会降低我方的门槛

咱请教几个问题:


1.渔船到钓鱼海域之前,日本是否已经在那里巡逻,习以为常?如果是,既然中国也声称拥有钓鱼海域的主权,为什么日本巡逻船能去,而中国渔船就不能去?是不是日本巡逻船发现中国渔船以后才破例进入钓鱼海域驱赶非法入侵者呢?

2.日本驱赶中国渔船在先,只不过中国渔船有所准备,日本巡逻船怯场自己先跑了,为什么中国渔船就不能驱赶日本的巡逻船? 如果中国渔船没有这样的准备,那么是不是就活该被驱赶?

3.日韩有独岛之争,但韩国一公民登岛在先建立标志物,令韩国在独岛之争中取得了今天的有利之势. 试问韩国人是否认为那是"蠢人爱国"?同样日本也因为其右翼组织在钓鱼岛上建立灯塔作为标志物而似乎居与有利之势.试问日本人是否认为那些建立灯塔之人是"蠢人爱国"? 这里面有什么区别吗?

“保钓勇士”们的背景我不清楚.作者对中国周边的海域争议问题"稍有涉猎",自然是谦虚客气,愿听作者对这些问题解释以详.

一声长叹 7
石头兄：问题问得好，答复也只能是一声长叹。所谓胳膊扭不过大腿，没有办法，只好忍气吞声而已。
直到70年代初，那个地方其实是美国人在巡逻。台湾的中国人是中国的合法代表，自然是一声不吭。大陆人也可以上岛，杭州的海洋二所，就颇有几位登岛考察过的。中华人民共和国恢复联合国席位以后，美国人（这里要说一句，他们并不总是牛仔气，继承了英国人的奸猾，其实是非常老谋深算的）根据日美安保条约，把巡逻任务交给了日本人。这个岛及其周边海域是日美战略防御圈的重要组成部分，是反华反苏的前线。美国人把它交给台湾的话太危险，交给中国大陆政府又不可能，所以交给日本。如果美国是你在管，你会交给谁呢？反共的国家在根本利益上是很团结的，比我们其实团结多了，呵呵。
当然美国要立一个牌坊，发表一个声明，说是这不代表美国政府在主权问题上有任何态度，希望各方和平解决云云。
台湾的保钓运动，大陆的相关声明，都是在这以后才热起来的。
日本是经常在那里巡逻的，我们也确实约束自己的渔船，尽量不去。那时候的渔船确实有武备，并不见得是专门为了对付日本人而装备的。如果没有武备，作为领导，要对部下生命负责，自然不会逼他们送死。
独岛问题与钓鱼岛问题在本质上不可比，他那个问题不会恶化，他们有共同的敌人，也有共同的老板，打不起来的，自然是谁先占了谁沾光。而我们不一样，我们承受不了局势恶化的后果，这一点我们和对手都很清楚。日美安保条约写得很清楚，你动一动他，后台老板依法一定要出来，什么时候中国可以一家单挑世界第一和第二大经济体、军事体的联合，什么时候才可以言战，你倒说说这还得多少年！
日本人建灯塔，自然是挑衅之举，可是没有办法。他们还会挑衅，我们也还会忍气吞声。地球村里村长和头号恶霸的狗腿子，耀武扬威，自然是到处找碴，我们只不过是村里的上中农身份，又不能搬家，不忍气又能怎么办？来一个“举国玉碎”？会有人高兴的，但绝不是中国人，甚至绝不是华人。
这些年来，外交工作能够做的，也就是分化瓦解一件事，自己屁股后边还拖着一个台湾问题，又穷，干成这样，已经不错了。
东海和南海问题上，我可以负责任地说，我们并没有吃亏。有些问题争吵的过程很可笑，有时间的话写出来同乐。

主要是距离太远
那岛距离日本160公里、距离台湾170公里、距离大陆就330公里了。

日方对这个岛的控制主要通过11管区海保来进行，他们从石垣岛过来路程近，所以往往能够后发先至。

330公里距离对于视觉、心理确实很远，南海的距离不是更远？
小民支持仙人。

我倒很悲观
克服兄如此专业，是学海洋法的吗？我是自银河号事件后决心离开海洋界，宁肯搞一点教育培训工作了。
钓鱼岛问题，纠缠至今，我是很悲观的，即使距离近了，也难有作为。