犹太人参政也是只有美国一个特例 2
欧洲犹太人参政的程度就远远不能和美国比，尽管欧洲犹太人人数更多，历史更长。谁要是能分析出其中的道理，也是一个大成就。

所以,华人在西方社会总是以家族的形式出现. 1
但是,如果要把影响力扩展到华人以外呢?

社会的扩展次序必须建立在一个共同的基础上,宗教,尤其是现在的福音教派就在充当这种角色.

见仁见智

【原创】也侃犹太人在欧洲和美国参政程度的差异 2
问题是晨枫兄提出的。煮酒兄从两地犹太人素质来看这一问题，有一定的道理，毕竟远走它乡到美洲的犹太人进取精神要高一些（统计意义上）。

这里我有两点疑问。第一是犹太人历史上就是四海为家的。从《圣经·出埃及记》，到莎士比亚的《威尼斯商人》都表明犹太人（统计意义上）就是到处走的，并非到美国的犹太人特别“进取”，如果“进取”是离家的优胜劣汰结果。

第二点是两地犹太人的差异。美国犹太人也大致分三类：虔诚犹太教原教旨教徒，一般犹太人，和基本不信犹太教的人。纽约布碌伦十三街，就聚集居住着许多原教旨犹太教徒，他们男人耳边两头大辫子，清一色的黑色衣服和阔沿帽，星期六什么事都不做，开个门，拉灯绳都得仆人代劳。相反，欧洲也有许多不信教的犹太人，如马克思是唯物主义者。

所以我还不能完全信服煮酒兄用两地犹太人不同来解释参政程度不同的观点。

我以为，犹太人参政程度不同，是由于美国与欧洲文化不同所致。欧洲旧大陆是祖籍文化，世世代代祖先传下的土地很难容外人主宰和分享。如只要你能证明你身上有日尔曼血缘，你就是德国公民，这样的公民法使犹太人在德国连公民权都没有（不一定是法律上的，可能是下意识的），参政自然难。美国是新大陆，是移民国家，如果按祖籍文化就只有印第安人是美国公民，所以美国公民得按出生地，否则整个社会法理都成问题。所以谈到溶入当地主流社会，以美洲和澳洲这样的移民国家（新大陆）为可能性最高，因为没有祖传领土问题。

值得一提的是，公民是西方概念，与西方国家概念属于一个体系，中国没有这个概念（现在中国接受西方概念，或必须接受否则无法立足西方主导的世界规则），所以犹太人在中国基本被同化了。中国回民分蓝回回和白回回，一个是穆斯林起源，另一个是犹太人起源。人大代表都是有的，但不属是否参政的问题，政治体制完全不是一回事。
关键词(Tags): 参政 教会 主流社会 犹太人
最后于2006-06-11 23:01:44改,共1次;

其实再看一遍我那贴就会明白，我实际上是从内因外因两方面一起谈的 2

并没有将这个现象的成因完全归之于内因 (美国犹太人与欧洲犹太人不同)。只是因为美国比欧洲更open这个事情大多数人都知道，我没有必要当作重点来写，所以就草草带过了。

至于您说的犹太人两千年来一直都是四海为家，这个我以为需要澄清一下。所谓四海为家并不意味着多数犹太家庭长期处于迁徙状态，而是说犹太作为一个民族，被迫分散到世界各地、无法如其他民族那样 将族群主要成员聚集在一起共同生活而已。

因此，二战之前欧洲的多数犹太家庭是已经定居很久的，而且生活富足稳定 社会地位也不低，所以许多犹太人会滋生出故土难离的惰性。也就是说，欧洲犹太人多少代祖先曾经颠沛流离过，但他们的曾祖父、祖父、父辈早就是定居者了。你不能指望所有犹太人都仍然习惯于那种颠沛流离的生活啊~
而二战一开打，部分危机感特别强又勇于冒险的犹太人就逃了出来，没逃的那些，从逻辑上讲，在统计意义上就是比较缺乏冒险和进取精神。所以二战等于对犹太人进行了一种自然分割。

有道理。您和晨枫对犹太人的讨论很专业。 1
新加坡华裔很了不起（从参政角度来看）。

现代的商业语言叫会计，会计也是金融业基础 1
现代的商业语言叫会计，会计也是金融业基础。而会计原理四百年前由教会发明，其后基本就没有任何改变。

现代国民收入核算用的也是这一会计原理。

历史上西方教会掌管全社会权力和财产，由此产生会计原理也不奇怪。

西方银行制度是犹太人搞出来的，犹太人四处飘泊但由教会信仰联结，贸易结算就可以用银行信贷结算，免去长途搬运黄金的成本和风险。但西方银行系统比起中国货币信贷业要起步晚很多。

西方教会是高度官僚体系，其礼拜活动也非常程序化，这也是为什么西方人有参政议政基本训练的原因之一。与佛教随缘的活动有很大区别，佛教不能提供参政议政的基本训练。因为历史上西方教会本来就是政权机构。

看来大家都在说犹太人的事情我也来凑个数 3
借贷与金融:
对现代会计至关重要的复式会计虽然我没有直接资料显示由犹太人发明,但是的确与犹太人有密切关联,因为除了西班牙外,意大利也是犹太人向欧洲渗透的主要基地.由于犹太人在欧洲长期只能从事经商与金匠职业,使得犹太人在这两个领域积累了大量的经验与知识.并且随着大航海时代的开始,在商业资本和从金匠行业逐步演化出的金融业开始发挥重要作用.这个是犹太人在这两个领域发挥重要作用的起因.但是多说一句,教会和金融放贷(当时叫银钱放贷)的兴起关系不大.而且,很久以来天主教会一直把银钱放贷尤其是高利贷看做一种罪行来对待,直到近现代社会的崛起这一观念才得到根本的转变.我举个例子就可以说明这一点,在早期荷兰共和国,银行家是不能参加教堂礼拜的,而且他们的妻子与孩子也不能参与礼拜.

教育:
在被犹太人看做除圣经之外最重要经典<塔木德>里明确指出,学习犹太教基本知识是最高的善.在拉比犹太教时期,<塔木德>甚至曾经获得比<圣经>还重要的重要性.犹太人不仅仅把教育看作一种制度,更重要的还是把教育看成一中责任与义务.比如早在17世纪波兰的犹太人社区就有这样的记载:每个社区必须要抚养年轻人并提供他们去拉比学院学习的所需费用,社区还应支持每个年轻人辅导2个小孩子的费用,如果社区由50个家庭组成,就至少 要抚养30个青年与儿童.

在欧洲:
1179年,基督教教会召开第三次拉特蓝大会,在教皇亚历山大三世的主持下,第一次用法律条文规定犹太人必须与基督教教徒分开居住.在1215年教皇英诺森三世在第四次拉特蓝会议上强调对犹太人的限制,称犹太人永远只能处于基督教教徒的附庸地位,并规定犹太人必须佩带特别的徽章以免混同于基督教教徒.犹太徽章的佩带是犹太隔离区的前奏,随后的13世纪里欧洲各个地区都出现了犹太人隔离区,其中西欧比东欧严厉的多.到1516年,威尼斯政府颁布法律,强迫犹太人迁往指定的街区,由于这个街区在意大利文里被成为getto(意为枪炮铸造厂),所以到后来"隔都"(ghetto)就成为犹太人隔离区的专用名词了.当时甚至用围墙和栅栏把犹太人社区围起来,一旦发生火灾损失往往极惨重.这个制度在18世纪末才逐渐随欧洲资产阶级革命兴起才逐步拆除废止,而最终被废止还是在西特勒的霸权结束之后了.值得一提的是,在1848年革命后,全欧洲发犹太人浪潮席卷欧洲,很多国家重新恢复了对犹太人的种种限制措施,这个对犹太复国主义运动起了很深刻的影响.

在美国:
在上面说的18世纪末才逐渐随欧洲资产阶级革命兴起才逐步拆除废止"隔都"制度让犹太人第一次真正在欧洲的历史舞台上开始活跃,其中欧洲金融世家的罗斯柴尔德家族与英国犹太人本杰明.迪斯特里出任英国首相(著名的名言:没有永远的朋友,只有永远的利益.就是此人说的)是其中的佼佼者.随着犹太人启蒙运动和犹太教改革运动的兴起,大批受启蒙与改革运动的影响犹太人纷纷改宗基督教，其中包括象海德里希.海涅这样犹太精英.然而,随着1848年革命后,全欧洲发犹太人浪潮席卷欧洲,很多国家重新恢复了对犹太人的种种限制措施,大批改革派犹太人移居北美,也是这个时期美国逐渐成为了犹太教改革运动进一步发展的主要舞台.

一般历史学家把23名塞法迪犹太人从巴西移居新阿姆斯特丹(今纽约)作为美国犹太移民的开端,知道776美国独立约有2500名犹太人定居纽约\费城的重要商埠.由于犹太人在美国独立战争积极出钱出力,而且美国革命领导人都明确表示反对反犹主义,这样美国一开始就没有欧洲那样的反犹传统.出于上面提到的理由,首先从德国开始,欧洲犹太人掀起了隐居美国的高潮,这个时期一直从1815年拿破伦战争结束后一直持续到19世纪80年代.到美国内战爆发,15万犹太人定居美国,而到1880年美国犹太人已经达到25万人并且在西部新兴城市犹太人也纷纷出现.这个时候,来自德国的犹太人普遍受教育程度高,不少人已经开始经营大中型百货商店进入中产,1872年纽约证券交易所1009个成员里已经有60个有台人.不过,来自东欧与俄罗斯的犹太人第一代往往不懂英语,而且也很贫穷依靠体力为生活,他们往往依照在欧洲的习惯聚集而居,这个时候的犹太人聚集区往往是贫民区.但是不管第一代欧洲人在美国景况如何,他们都千方百计培育自己的子女使他们成为各个行业的专门人才.比如俄罗斯裔犹太人第一代从事商业经营的只占人口比例的27.5%,而其中61.2%从事加工工作.但是到第二代,经商比例提高到57.8%而从事加工业的跌到32.6%.到20世纪20年代,纽约证券交易所已经有超过25%的成员是犹太人.

不过,20世纪前期,美国依旧存在反犹运动,第一次美国反犹浪潮在1915年兴起.其中汽车大王福特也是积极份子,代表了当时一批新贵的真实观点.此期间,美国不少大学都规定了犹太人学生名额,甚至当时哈佛大学校长A.L.洛维都赞同这样的做法.(大卫.鲁达夫斯基:<近代犹太宗教改革运动>山东大学1996版,339-340页)1921年和1924年的移民法案里分别规定来自波兰\俄罗斯和罗马尼亚的犹太人移民不能超过8600名,而来自这些地区的犹太移民在美国已经有200万,为历史最低点.但是,富有的犹太人与新闻媒介中犹太人积极回应不仅终于撤消了该限制而且还迫使福特道歉,美国第一次反犹浪潮结束.1933年到1945年期间，随着西特勒上台后的反犹运动的开始,反犹运动席卷全欧这个期间共有330万犹太人移民美国,这个时期美国兴起了第二次反犹运动.从1934年到1939年兴起的反犹组织就有105个.其中有象查尔斯.林德伯格这样的著名人士.(驾驶圣路易斯安娜号首次成功飞越大西洋的飞行员)极端如查尔斯.库洛林神甫为首的反犹团体"社会正义同盟"曾经号称有750万成员,而这个时候美国国会议员里也有支持反犹运动的.曾经在我国公映的电影<苦海余生>就是反映了当时一个轰动一时的事件,"圣路易斯"号犹太人难民事件.(影片很震撼人心,要了解20世纪的犹太人,看看<苦海余生>是不错的选择.)1939年美国政府拒绝接纳来自圣路易斯号上的犹太难民,同年美国政府否决向犹太人难民开放阿拉斯加的议案，并在1941年进一步限制犹太难民入境,基本关闭了限制犹太人移民的大门,这个情况直到1941年12月珍珠港事件爆发美国参战才得以转变.

到20世纪90年代,美国犹太人总数为600万,其中纽约220万,洛杉叽50万,费城至少30万,芝加哥20多万,迈阿密20多万,波士顿约17万,华盛顿特区16万左右.主要从事工商业\金融业与各种专业技术工作,只有不到1%仍然从事非熟练工作.今天的犹太人在美国各个行业尤其是金融工商与新闻媒介里有很重要的影响力,比如Fed前主席格林斯潘就是犹太人.美国各个大州里州长有市长犹太人不乏其人,联邦最高法院里也有过犹太人担任过大法官.到上世纪历届国会中犹太裔议员超过150人。

最后提一句,犹太裔是美国族裔里对政治最积极的民族,投票率往往高达90%,这个算是对美国犹太人参政的一个注脚吧.

如果有兴趣的人可以说说犹太人和中国尤其是当代中国的话题,这个是一大包子那.

以上资料除了说明外基本摘自汝信总主编辑的世界文明系列:<犹太文明>中国社会科学出版社1999年第一版


最后于2006-06-13 03:06:11改,共1次;

文章中的小错误
这个情况直到1949年12年珍珠港事件爆发美国参战才得以转变

在哪里超的文章呀，这回可丢人了

抱歉,是边打字边看资料走神了， 已更正
谢谢指正,当时曾经想打建国后的新中国和犹太人之间的资料,一不留神就打成1949年了,不好意思.

从《圣经:旧约〉来看，犹太人敬上帝类似中国人祭奠祖宗，
从《圣经:旧约〉来看，犹太人敬上帝类似中国人祭奠祖宗，旧约中上帝只保护犹太人，而且是按家族承传的。

要说移民谁能跟英国比呀 1
除了在津巴布韦被赶了一回，在哪都是上层社会


谁知道有没有华人移民史这方面的书籍和资料

如果没有的话，西西河能人辈出，又没有人愿意研究研究一下这方面的资料出本书。到时我一定捧场买上10本。

最好能跟世界的移民走向做一个横向对比（比如说根英国移民时间和潮流对比）那就更好了。

英国殖民地遍布全球，致使许多国家都以英文为官方语言
英国殖民地遍布全球，致使许多国家都以英文为官方语言，这些国家中，英裔就是主流社会，而其他非英语族裔才有融入主流的问题，才有参政议政问题。

说实在的不觉得犹太移民历史有多成功 1
犹太人在美国的地位还可以，但不能就此推断出犹太人移民历史有多成功（毕竟华人在新加坡也取得了成功）。犹太人移民历史远远超过中国，但是在欧洲声誉并不好，这一点跟中国移民在东南亚的地位类似。考虑到欧洲曾多次发生排犹事件和二战中对犹太人的大屠杀，所以很难对整个犹太民族的移民史给一个好成绩。

如果将英国的移民成绩定为200分，其他国家排名如下，随便打得分，别介意

西班牙，葡萄牙  90
俄国    80
法国    30
荷兰    15
中国    12
日本    10
犹太人  6
印度    5

能介绍一下这个移民成绩的打分方法吗？
是按移民人口，还是海外语言同化领土，还是按（移民数量/本土人口总量）比率？

除了你说的这几点，也许还有加上社会结构
英联邦运动会刚刚开完，看了一眼名单，跟1/3个奥运会差不多了。

补充一下，现在FED的主席也是犹太人。
另外在美国，大多数犹太人投民主党的票。在克林顿任上，国防部长，财长，国务卿，都是犹太人。 说到犹太人对近现代中国的影响，鸦片战争时英商怡和，汇丰，都是犹太人的买卖。马克思是犹太人，对中国现代史影响不可谓不大。在国内有名的国际友人路易艾黎，马海德，也是犹太人。在中国人里最有名犹太人应该是策划中美复交的基辛格。

关于华人移民史的研究著作应该有不少的 1
特别是关于南洋华人的历史著作，应该说还是很多见的。上大学的时候记得图书馆里就不少。
没专门研究过，但是记得里面提到过一个兰芳共和国，不知道能不能算海外华人独立建国的尝试。

河里的大虾们谁来蒸个包子？